Discutii generale despre transport II

In Budapesta transportul local e gratuit pentru toate persoanele peste 65 de ani, inclusiv pentru turistii din alte tari ale UE! Semn ca gratuitatea se raspandeste tot mai mult in lume/UE, nicidecum sa se restranga. Si mai multe orase romanesti au luat/vor lua decizii similare!

Declinul a inceput din 16.01.2016 cu plimbarea la CTA cu pasionati si o parte din staful CFR Calatori iar din vara lui 2016 au inceput sa scoata vagoanele de biciclete din motive nici de ei stiute apoi scoaterea biletelor de biciclete de la trenurile Regio apoi gratuitatea studentilor si tot mai desele defectari care mai nou fac parte din meniul zilnic de la CFR Calatori. Sa nu uitam de dna purtatoare care a ajuns in CFR probabil cu ajutorul unor pile si care nu are nimic in comun cu trenurile dar si-a permis sa jigneasca calatorii platitori de bilete si mai nou trimitandu-i catre alte mijloace de transport. Sa nu uitam faptul ca am intrebat pe nr 1 si nr 2 din CFR Calatori cat costa biletele de biciclete eliberate in tren nu doar ca nu au stiut si i-au salvat o sefa de tren dar nici nu s-au obosit sa le puna nici acum pe site.

Deci putem vorbi de mai multi gropari nu doar de unul singur. In tot acest timp fiecare il priveste fix de scaunul si salariul lui daca mai are timp si de calea ferata si trenuri bine daca nu iar bine, nu uitati ca vinovatii nu sunt la CFR ci in Guvern, prosteala ultimilor 2 ani si scuza conducerii CFR Calatori problema e ca nu toata lumea pune botul la vrajelile lor.

Pe cand pensionarii din Romania abia isi taraie zilele de la o luna la alta, dau toata pensia pe medicamente si beneficiaza doar de cateva calatorii reduse cu 50% pe an pe baza amaratelor alea de cupoane. Iar elevii care fac naveta uneori in conditii foarte grele catre scoala... nici pomeneala sa beneficieze de gratuitate macar pentru naveta aia amarata. Poate unii nu ar mai abandona scoala daca ar avea acest mic ajutor. Dar ei nu voteaza - deci nu prezinta niciun interes. Sunt interesanti insa cei cu gura mare, care de ani de zile au facut galagie ca vor diverse facilitati si pomeni (imi amintesc cand tipau ca vor gratis si la cuseta si vagon de dormit, mi se pare chiar dadusera in judecata CFR Calatori la un moment dat) - deci "studentii" ahtiati dupa pomeni -  aia da, prezinta interes pentru ca sunt o masa de manevra electorala. Suntem o tara bananiera unde e incurajata puturosenia, prostia, rautatea si hotia. Pensionarii care au muncit o viata intreaga au 6 calatorii reduse cu 50%, elevii la fel 50% redus - desi nu muncesc si deci nu pot avea niciun venit - in schimb au toate facilitatile handralai buni de munca, ce stau pana la 40 de ani pe spinarea parintilor. Altfel plini de fitze si figuri ca bubuie de destepti...Si daca vezi cum scriu un e-mail te apuca groaza cat sunt de analfabeti (si nu doar functional).

Si daca gratuitatea pentru studenti e doar cireasa de pe tort de ce nu vorbiti, frate, aproape niciodata despre tort? Duminica ma-sii de prajitura, unii parca nu stiti altceva.

AeroX a scris:

Ofertele comerciale ale CFR Călători sunt păguboase si necinstite. Cica astea sunt pomeni, ofertele de la operatorul de transport, existente peste tot in alte tari.
Gratuitatile de la guvern nu sunt pomeni, alea sunt normale. Asa e bine sa fie.

Da, dragii mei, oferta de tren IR la preţ de R este pomană. Să vă explic încă o dată de ce:
Compensaţia de serviciu public are valoare diferită pentru R şi pentru IR. Biletele date cu diferite facilităţi sunt decontate de către stat (MT şi casele de pensii, după caz), aşa că CFR Călători sau orice alt operator îşi încasează integral banii. Că o face cu ceva întârziere sau nu e decizia controlorului finaciar delegat al Ministerului Finanţelor Publice, dar important este că îşi încasează banii.
În schimb, pentru biletele de IR la preţ de R, nu plăteşte nimeni diferenţele! Adică se speră încasări mai mari prin cantitate, ceea ce poate să ajute sau poate să nu ajute. Compensaţia tot la valoarea de IR este (adică de vreo 4 ori mai mică decât la R), încasările minime sunt mai mari (de aici şi tarifele mai mari la IR)... În fine, CFR Călători are sau ar trebui să aibă nişte economişti buni care să facă calculele astea.

Acum să vorbim un pic despre activitatea CFR Călători pe 2017.
Călători expediaţi: 54.354.000 (faţă de 52.899.000 în 2016)
Nr. mediu trenuri/zi: 1406 (faţă de 1398 în 2016)
Parcursul călătorilor: 4.852.000.000 căl*km (faţă de 4.460.000.000 în 2016)

cristy79 a scris:

Iar elevii care fac naveta uneori in conditii foarte grele catre scoala... nici pomeneala sa beneficieze de gratuitate macar pentru naveta aia amarata.

Legea Educaţiei nr. 1/2011 prevede decontul navetei pentru elevi. Şcolile sunt obligate să plătească, doar că nu o fac, pentru că acum mulţi ani, s-a dorit descentralizarea şi s-au trecut şcolile la primării.

cristy79 a scris:

au toate facilitatile handralai buni de munca, ce stau pana la 40 de ani pe spinarea parintilor.

Facilităţile de călătorie se acordă până la vârsta de 26 ani.

cristy79 a scris:

mi amintesc cand tipau ca vor gratis si la cuseta si vagon de dormit, mi se pare chiar dadusera in judecata CFR Calatori la un moment dat

Şi aveau tot dreptul să o facă, pentru că legea spunea doar 50% din preţul biletului, fără să menţioneze exact ce fel de bilet. Acest fapt s-a reglementat prin HG nr. 42/2017. Dacă îmi aduc bine aminte, cel care a formulat acţiunea în instanţă era un student la Drept, deci ştia exact ce să caute şi ce să conteste în legislaţie. Probabil şi pentru faza cu 26 de ani vor urma procese, ţinând cont că Legea 1/2011 e interpretabilă, iar HG 42/2017 nu zice nimic de vârstă. Şi toate astea pentru că legile sunt scrise prost, deşi cel puţin pentru HG 42/2017 a existat o versiune mai bună, dar care nu a convenit fix lui CFR Călători, care spera ca orice student să aibă gratuit, indiferent de vârstă, ca să mai încaseze nişte bani.

Dr2005 a scris:

cristy79 a scris:

au toate facilitatile handralai buni de munca, ce stau pana la 40 de ani pe spinarea parintilor.

Facilităţile de călătorie se acordă până la vârsta de 26 ani.

Nu e asa, sunt studenti care merg gratis si de 35 - 45 de ani.

Apropo de studenti cu varste inaintate, poti primi si loc in camin indiferent cati ani ai. Alta chestie care nu mi se pare chiar ok.

Kapпaтй a scris:

Dr2005 a scris:

cristy79 a scris:

au toate facilitatile handralai buni de munca, ce stau pana la 40 de ani pe spinarea parintilor.

Facilităţile de călătorie se acordă până la vârsta de 26 ani.

Nu e asa, sunt studenti care merg gratis si de 35 - 45 de ani.

Cel puţin la UPB şi Universitatea Bucureşti NU s-au eliberat legitimaţii de student celor peste 26 ani.

Studenti peste 26 de ani sunt cativa la medicina, master ori doctorat. Excluzand pe astia nr studentilor ce au peste 26 de ani nu e nici macar de 1% din totalul stundentilor. Asa ca sunt cantitate neglijabila, mi s-ar parea corect sa aiba si ei toate drepturile. Locuri in camin daca e unu din 200-300 ocupat de persoane peste 26 de ani care nu sunt la medicina e mare lucru, iar calatorii cu trenul la fel de neglijabile din cauza ca in general nu au timp/lucreaza. Tot ce ziceti de studenti tinuti pe spatele parintilor si deastea majoritatea au cam 19-23 uneori poate 24 de ani. Nu vad motiv de discriminare in functie de varsta.

Dr2005 a scris:

Da, dragii mei, oferta de tren IR la preţ de R este pomană.

Pai si plata biletului cu anticipatie de 30 de zile + reducerea online+card plus/voucher de calatorie ce e? Aici nu pierde CFR Calatori bani ? Oferta R la trenurile IR nu este altceva decat o oferta comerciala, cum este la avioane sau la uleiul de la Metro...Poate o minte mai luminata din CFR Calatori a facut un calcul si a realizat ca astea sunt cu adevarat costurile de operare ale unui tren, si ca e mai bine sa ai tarife mai mici si clienti mai multi decat tarife mari si clienti putini.E economia de baza care se face in liceu...Plus ca explica-mi si mie care e diferenta dintre un IR si R pe rutele unde trenurile au oferta asta? Viteza??? Confortul??? Ca eu nu-mi dau seama...

Luna a scris:

In Budapesta transportul local e gratuit pentru toate persoanele peste 65 de ani, inclusiv pentru turistii din alte tari ale UE! Semn ca gratuitatea se raspandeste tot mai mult in lume/UE, nicidecum sa se restranga. Si mai multe orase romanesti au luat/vor lua decizii similare!

In Bucuresti pensionarii au gratuit de 15 ani, si in multe orase de asemenea.Anunta-ne de rog cand in Ungaria si studentii vor avea gratuit pe trenuri ca la noi...

Barlad-Iasi si retur, toate IR au oferta Regio, majoriatea folosesc IR la pret de nimic si Regio circula doar cu cei ce urca si coboara din statiile mici. Nu prea e ok ca trenurile astea au calatori pe distante mai lungi si oameni de o clasa mai superioara, din Barlad se umple de navetisti si din Vaslui, de ce calatorul de lung parcurs sa stea langa oameni de o categorie mai joasa?
O alta zona e in NV unde de la Dej la Baia Mare si de la Oradea la Satu mare trenurile IR sunt tarifate R, acolo e ok, nici asa multi navetisti nu sunt, unde sunt asa multi e la 1641/1642 intre Jibou si Baia Mare plus retur e chiar plin.
E cu dus si intors aceste oferte, pe de o parte ca atragi mai multa lume si ai preturi mici la tren dar pe partea cealalta urca in tren de rang toti nespalatii.

marius664 a scris:

In Bucuresti pensionarii au gratuit de 15 ani, si in multe orase de asemenea.Anunta-ne de rog cand in Ungaria si studentii vor avea gratuit pe trenuri ca la noi...

Au gratuit de 15 ani, dar doar cei cu domiciliul în Bucureşti, cei din Ilfov plătesc 50%, cei din alte judeţe sau alte ţări plătesc bilet întreg. Pe când la Budapesta au gratuit TOŢI pensionarii din TOATĂ UE + SEE + Elveţia, iar în Ungaria au reducere 50% toţi elevii şi stundenţii din TOATĂ UE + SEE + Elveţia.

În schimb, în Slovacia au gratuit studenţii (dar doar cei care învaţă în Slovacia).

Karpaty a scris:

de o clasa mai superioara,

Nu are cum să fie mai superioară sau mai inferioară

Karpaty a scris:

de ce calatorul de lung parcurs sa stea langa oameni de o categorie mai joasa?

Păi compensaţia e şi la numărul de călători. Mai mulţi călători = mai mulţi bani. În plus, Constituţia garantează egalitatea între oameni.

Dr2005 a scris:

În plus, Constituţia garantează egalitatea între oameni.

Daca le garanteaza... sa le dea apa si sapun gratis, sau 1 zi pe saptamana intrare gratuita la Baia Comunala (daca exista...)

Dr2005 a scris:

marius664 a scris:

In Bucuresti pensionarii au gratuit de 15 ani, si in multe orase de asemenea.Anunta-ne de rog cand in Ungaria si studentii vor avea gratuit pe trenuri ca la noi...

Au gratuit de 15 ani, dar doar cei cu domiciliul în Bucureşti, cei din Ilfov plătesc 50%, cei din alte judeţe sau alte ţări plătesc bilet întreg. Pe când la Budapesta au gratuit TOŢI pensionarii din TOATĂ UE + SEE + Elveţia, iar în Ungaria au reducere 50% toţi elevii şi stundenţii din TOATĂ UE + SEE + Elveţia.

E si normal Budapesta e vizitata de foarte multi turisti, iar grosul este dat de pensionari, ca astia au mai mult timp liber sa se plimbe.Iar daca au transportul gratuit se pot plimba intre diverse obiective-si slava domnului in Buda si Pesta sunt destule- de unde achiziotioneaza diverse suveniruri sau platesc bilete de intrare.Pana la urma tot o afacere este din care municipalitatea castiga, nu o POMANA...

De fiecare data cand am fost la Iasi am constatat ca trenul se umplea dupa Barlad si nu intelegeam de ce se urcau atatia oameni de acolo (cateva zeci pe putin). Chiar ma gandeam: ia uite ce merg moldovenii cu trenul, incredibil. Dupa aia am aflat de ce, pentru ca dupa Barlad toate IR sunt tarifate Regio.

Nr de calatori de lung parcurs e in scadere, probabil s-au gandit sa mai ciupeasca pe bucati ceva musterii, mai ales ca sa nu uitam ca acolo e una din cele mai sarace zone din Romania. Asa i-au atras pe multi de la cascarabete la tren, ca tarife IR nu isi permiteau iar trenurile mergeau cam goale. Sunt multe oferte pe Moldova, dar e cumva firesc avand in vedere ca este o zona mai saraca Vaslui-Barlad.... Totusi cei care s-au urcat erau oameni foarte ok, toti cu bilete, civilizati, nu facea nimeni galagie sau mizerie. Nu am vazut niciun nespalat. Trenul aproape se golise oricum dupa Buzau/Focsani si tocmai bine ca dupa Barlad a circulat plin pana la Iasi.

Un alt fenomen pozitiv este ca odata cu aceste oferte s-a redus considerabil blatismul, nu mai are niciun rost sa dai ceva la nash pe distanta scurta oricum pretul biletului e cat spaga. Deci acei banutzi intra in conturile CFR Calatori nu ale nasului si cu cine se mai imparteau. Plus ca am vazut multe supracontroale. Fenomenul nu va putea fi eradicat niciodata total, dar nu mai e la cotele de acum cativa ani in mod sigur.