Discutii generale despre transport II

haosul si indisciplina din trafic tin de lipsa de civilizatie a multora.Pentru multi oameni maturi,iesirea din comunism a insemnat eliberarea de niste constrangeri si neamul prost a devenit agresiv. In randul tinerilor,este promovat un comportament de fronda fata de orice. E cool sa nu respecti legea,sa fii marlan,sa bei ca porcul si sa tragi pe nas.Ala batranul trebuie sa-ti ia masina si sa te scoata scoata din buclucuri

În Viena pe lângă muzeul de tehnologie totul era închis duminica mă refer la supermarketul mici iar sâmbătă ceva restaurante erau închise și alea
În Budapesta e banda speciala pentru ambulante autobuze taxiuri așa ar trebui aplicat și la noi singurul oraș unde mai exista o banda dedicata e Cluj unde e sens unic

Benzi speciale sunt şi pe la noi, prin multe oraşe. Însă nu sunt conectate între ele (la fel şi pistele de biciclete) şi nici nu sunt respectate.

Nici danezii nu cred că s-au civilizat cu vorba bună, probabil au primit amenzi la greu pentru contravenţii rutiere. Plus că acolo multe modificări s-au făcut brusc, gen pietonalizarea centrului, îngustarea străzilor pentru a crea piste de biciclete... nu s-a făcut nimic pe principiul ,,îngustăm banda cu 20cm azi şi mai o îngustăm cu încă 20cm peste 3 ani".

Budapesta a progresat enorm în doar câţiva ani, am putea şi noi să facem la fel cu ceva voinţă. Numai că la noi a fost un singur director la AMTB care a vrut să facă ceva şi imediat l-au mazilit. Acum vrea PMB să îşi facă autoritate... dacă s-ar permite funcţionarea AMTB în parametrii optimi, nu ar mai fi probleme. Să vedem ce planuri are noul ministru cu AMTB, dar ar fi o pierdere imensă să treacă la PMB. PMB şi-a dovedit incapacitatea în ultimii 25 ani.

Acum 3 zile eram intr-o statie de autobuz din Bucuresti, asteptam si eu un autobuz ca oamenii saraci care mai folosesc mijlocul de transport in comun cand apare un "smecher" cu un BMW bine aranjat, opreste exact in statie cu botul langa stalpul pe care era placuta statiei, se da jos si intra in magazinul ce se afla in dreptul statiei, eu m-am uitat putin mai lung la el, se intoarce si face la mine: "ce ai ramas asa, ceva probleme?" zic nu, nimic.
Nu poti sa te iei cu ei in gura ca multi mai au si ceva cutite pe la ei si asa poti sa mori cu zile, asa ca asta e lumea in care traim, cel putin in Bucuresti asa este.

Nu pot decat sa te aprob.

Karpaty a scris:

Nu poti sa te iei cu ei in gura ca multi mai au si ceva cutite pe la ei si asa poti sa mori cu zile, asa ca asta e lumea in care traim, cel putin in Bucuresti asa este.

Asta inseamna ca civilizarea si modernizarea tarii trebuie sa inceapa din capitala.

Ca degeaba vine cineva civilizat din Medias, Radauti sau Mangalia in capitala daca asta risca sa devina la fel si sa duca ,,raul " la el in zona, in provincie cum cu superioritate spuneti voi restului tarii.

Dar de ce am ajuns aici si de ce esti surprins ?

Parca aveai alta parere.

Karpaty a scris:

Toată ziua lege, ce scrie în lege, da mai dao ............ de lege, nu mai facem un pas ca oare ce zice legea.
Și tu la fel ca tinerele "mamici" cresc copiii după carte, cu instrucțiuni, așa e acum, de parcă noi tot așa am fost crescuți după carte sau lumea pana acum a evoluat după lege strict, nu a călcat nimeni strâmb.

Să te pui cu ei, nu au 2 perechi de „cuaie”! Eu mi-am pus tot PSD-TR(cea mai a dracului organizație din țară) în cap pe Facebook, m-au amenințat că mă dau afară din serviciu, mi-au făcut tot felul de mizerii prin postacii lor, au băgat niște controale la taică-mio(PFA construcții), încearcă în continuare să mă șicaneze, dar nu mă las nici de-al dreaku! Așa și cu fraierii ăștia cu mașini nemțești inscrise în Bulgaria, îi dai la mufă dacă face pe arogantul, îi iei mau'! Referitor la mașină proprie în oraș, aici poziția lui Dr2005 imi face impresia ultimului mohican al stalinismului, atâta vreme cât legea îmi permite nu văd problema! De ce să fiu captivul unui transport în comun care m-ar pune în situația de aștepta un autobuz ce vine din joi în paște sau să dau dublu cu soția pe bilete față de prețul benzinei doar pentru a mă alinia într-un trend snob care zice că trebuie să fiu ecologist, făcător de mișcare sau mai știu eu ce?

kristi kkk a scris:

De ce să fiu captivul unui transport în comun care m-ar pune în situația de aștepta un autobuz ce  vine din joi în paște sau să dau dublu cu soția pe bilete față de prețul benzinei doar pentru a mă alinia într-un trend snob care zice că trebuie să fiu ecologist, făcător de mișcare sau mai știu eu ce?

Pentru simplul motiv ca in cazul in care nu ar mai merge "tot romanu'" cu masina proprie si personala "de-aici pana 'colea" ar fi strazile mai libere in orase. Ergo troleul, autobuzul sau tramvaiul s-ar deplasa mult mai rapid. In Cluj, in mai multe randuri, am vazut la ore de varf o medie de maximum 1,5 insi intr-o masina.

Sigur, nici eu nu sint pro ce spune Doctorul cu masinile lasate la periferie, ca sint cazuri sii cazuri, dar daca nu ai transportul in comun pus la punct poti sa faci orice, ca tot cu masina proprietate personala o sa circule cetateanul. Nu e tot una, cand iti permiti, sa stai o vreme dupa troleu, sa mergi in caldura si putoare in loc sa te deplasezi singur, cu AC-ul pornit.

dan tm a scris:

Ca degeaba vine cineva civilizat din Medias, Radauti sau Mangalia in capitala daca asta risca sa devina la fel si sa duca ,,raul " la el in zona, in provincie cum cu superioritate spuneti voi restului tarii.

Dar de ce am ajuns aici si de ce esti surprins ?

Parca aveai alta parere.

Karpaty a scris:

Toată ziua lege, ce scrie în lege, da mai dao ............ de lege, nu mai facem un pas ca oare ce zice legea.
Și tu la fel ca tinerele "mamici" cresc copiii după carte, cu instrucțiuni, așa e acum, de parcă noi tot așa am fost crescuți după carte sau lumea pana acum a evoluat după lege strict, nu a călcat nimeni strâmb.

Nu ai inteles absolut nimic din ce vreau eu sa spun si asta nu ma surprinde. Sunt de acord ca fiecare sa incalce o anumita lege dar cu conditia sa NU deranjeze pe altul! Si eu sunt sofer, dar nu am parcat niciodata intr-o statie de autobuz sau pe trecerea de pietoni cum fac foarte multi, nu am stanjenit niciodata traficul ca asa am vrut eu sa opresc si sa stau cu avariile pornite cum fac altii plus multe altele.
Da, mergi cu mai mult in localitate pe timp de noapte la 2-3 noaptea cand nu e nimeni pe drum, mi se pare ceva ok si atata timp cat esti sigur pe tine ca nu produci evenimente consider ca poti sa depasesti limita cu 10-20 hai maxim 30 km/h acolo unde drumul permite si vizibilitatea este larga dar repet, multi incalca regulile si deranjeaza pe alte persoane, cu asta nu am sa fiu de acord niciodata, este o mare diferenta intre a incalca o regula si sa nu deranjezi pe nimeni si a incalca o regula dar deranjezi alte persoane.

Adirmvl a scris:

kristi kkk a scris:

De ce să fiu captivul unui transport în comun care m-ar pune în situația de aștepta un autobuz ce  vine din joi în paște sau să dau dublu cu soția pe bilete față de prețul benzinei doar pentru a mă alinia într-un trend snob care zice că trebuie să fiu ecologist, făcător de mișcare sau mai știu eu ce?

Pentru simplul motiv ca in cazul in care nu ar mai merge "tot romanu'" cu masina proprie si personala "de-aici pana 'colea" ar fi strazile mai libere in orase. Ergo troleul, autobuzul sau tramvaiul s-ar deplasa mult mai rapid. In Cluj, in mai multe randuri, am vazut la ore de varf o medie de maximum 1,5 insi intr-o masina.

Sigur, nici eu nu sint pro ce spune Doctorul cu masinile lasate la periferie, ca sint cazuri sii cazuri, dar daca nu ai transportul in comun pus la punct poti sa faci orice, ca tot cu masina proprietate personala o sa circule cetateanul. Nu e tot una, cand iti permiti, sa stai o vreme dupa troleu, sa mergi in caldura si putoare in loc sa te deplasezi singur, cu AC-ul pornit.

Aici este discutabil, daca ai de mers din A in B si trebuie sa schimbi 3 mijloace de transport, mai bine te lipsesti si clar alegi masina personala. Chiar nu are rost sa pierzi timpul prin statii dupa un troleu amarat care vine greu si mai e si frig acum iarna in el(cel putin prin Bucuresti sunt vai de capul lor). Dar daca ai de mers doar cu 1 maxim 2 mijloace de transport si doar 4-5-6 statii cu fiecare atunci e mult mai ok cu mijlocul de transport.
Pe de alta parte de ce sa mi se impuna de catre x sa fiu obligat sa folosesc transportul in comun? Poate ca ma dau banii afara din casa sau poate ca pur si simplu nu suport sa merg la gramada cu toata lumea, ori traim in democratie ori traim in comunism, doar in comunismul ala prost aplicat ti se impunea ceva si trebuia sa respecti. Unde mai e libertatea de miscare daca ma obligi sa folosesc doar transportul in comun?
Sunt oameni care au de facut mai multe drumuri pe zi, sunt rute care implica schimbarea mai multor mijloace de transport si e normal sa te deplasezi cat mai lejer si mai direct nu sa stai dupa transportul in comun.

Karpaty a scris:

dan tm a scris:

Ca degeaba vine cineva civilizat din Medias, Radauti sau Mangalia in capitala daca asta risca sa devina la fel si sa duca ,,raul " la el in zona, in provincie cum cu superioritate spuneti voi restului tarii.

Dar de ce am ajuns aici si de ce esti surprins ?

Parca aveai alta parere.

Nu ai inteles absolut nimic din ce vreau eu sa spun si asta nu ma surprinde. Sunt de acord ca fiecare sa incalce o anumita lege dar cu conditia sa NU deranjeze pe altul! Si eu sunt sofer, dar nu am parcat niciodata intr-o statie de autobuz sau pe trecerea de pietoni cum fac foarte multi, nu am stanjenit niciodata traficul ca asa am vrut eu sa opresc si sa stau cu avariile pornite cum fac altii plus multe altele.
Da, mergi cu mai mult in localitate pe timp de noapte la 2-3 noaptea cand nu e nimeni pe drum, mi se pare ceva ok si atata timp cat esti sigur pe tine ca nu produci evenimente consider ca poti sa depasesti limita cu 10-20 hai maxim 30 km/h acolo unde drumul permite si vizibilitatea este larga dar repet, multi incalca regulile si deranjeaza pe alte persoane, cu asta nu am sa fiu de acord niciodata, este o mare diferenta intre a incalca o regula si sa nu deranjezi pe nimeni si a incalca o regula dar deranjezi alte persoane.

Am inteles ce ai spus degeaba crezi tu ca nu am inteles. Tu nu ai inteles mesajul meu.

In fapt incurajind incalcarea ici colo a unei reguli se ajunge in situatia descrisa de tine cind se incalca orice regula. Cred ca realizezi ca nu exista un indrumar de incalcat reguli sau legi care sa stabileasca unde si cum se incalca o regula la modul descris de tine.

Desigur ca ai libertate sa te deplasezi cu orice vrei tu. Dar atunci trebuie sa iti asumi si consecintele. Asa cum ai tu libertatea, o au si ceilalti 600k soferi din bucuresti care impanzesc strazile si iti blocheaza tie traficul. De asemenea, libertatea asta e cu "responsabilitate", in sensul ca libertatea ta te constrange sa nu abuzezi de ea si, ca urmare, asta sa nu afecteze alte persoane. Gingasul ala cu bmw-ul a abuzat si ar fi fost frumos sa isi gaseasca jucaria cu o zgarietura pe ea.

Nu, s-a înțeles sau m-am exprimat greșit. Nu sunt genu' care pune fundu-n mașină pentru orice distanță. Da' nici nu sunt de acord să se pună interdicții din astea care să mă oblige la folosirea transportului în comun care e sporadic, scump și insalubru. Am mers și voi mai merge cu tren, autobuz sau altceva când sunt singur pe distanțe medii sau mari da' dacă mai am un partener catogoric merg cu mașina. Exemplu, să merg la București cu încă cineva costă dus-întors 100 lei, fără a lua în calcul RATB sau metroul. Cu mașina mă costă 70-75 lei benzina. Bine, mai sunt costuri cu mașina, gen ulei, cauciucuri, asigurare, ITP sau altele da' mai dă la 100 km maximum 10 lei. Fiecare alege ce îl avantajează material sau ca timp. Anul ăsta am băgat în consumabile și carburant la mașină, plus RCA și rovignetă, în jur de 4500-5000 da' am făcut peste 12000 de km pe unde și când am vrut. Și m-am plimbat lunar. In oraș maximum 500 km. Și nici transport local de doftă nu am în Alexandria, 1 linie pe calea Dunării la 2 ore.

Nu împiedică nimeni pe nimeni să meargă cu maşina... dar să se respecte regulile de circulaţie, banda de autobuz să fie pentru autobuz, banda de biciclete pentru biciclete, trotuarul pentru pietoni. La ora actuală, pe toate zonele din fraza anterioară se parchează autovehicule, iar conducătorii lor NU sunt sancţionaţi. Deci ăia 600.000 şoferi sunt mai egali decât 1,5 milioane de pietoni? Eu dacă pun pe trotuar o cutie dimensiunea unei maşini şi mă aşez în ea să-mi citesc ziarul, mă ia poliţia pentru ocuparea ilegală a domeniului public şi construcţie fără autorizaţie (vezi cazul cu hamacele din Herăstrău). Atunci de ce vecinul meu poate să lase o maşină în aceeaşi poziţie fără să păţească nimic?

Comparații de 2 bani a unor oameni care clar au ceva împotriva mașinilor personale.
Când o sa aveți și voi mașini nu o sa mai gândiți așa, acum în necunostinta de cauza a da mana sa spuneți așa ceva.