Discutii generale despre transport

roger a scris:

in Regio, pe 150 km, sare de 25 euro

Poate asa inteleg si bocitoarele sa nu se mai vaite de preturile din RO.

@roger

Sa nu uitam ca totusi,SNCFR,a fost infiintata pentru publicul larg,nu pentru palcuri de pasionati ( nu vreau sa jignesc pe nimeni). Ei bine,acel public larg,nu isi permite sa stea ore intregi in trenuri,totodata,acel public calator,nu isi permite sa plateasca preturile intergi ale IC,sau chiar ale unor IR.Noi nu avem R pe 150km,arem IR,unde biletul intreg la clasa a doua,este pe undeva la 50 lei.Apoi,vorbeai de intarzaieri-sunt convins ca si acolo sunt intarzaieri,dar nu cred ca pe ~300km,un tren IR face cel putin 40 de minute. Poate ma insel,dar nu cred.Cert este ca,in ambele sisteme este (mult) loc de mai bine,doar ca ... poate in Franta,de exemplu,viitorul suna cat de cat bine. La CFR...

AlexD a scris:

roger a scris:

in Regio, pe 150 km, sare de 25 euro

Poate asa inteleg si bocitoarele sa nu se mai vaite de preturile din RO.

Pai stai putin.Scuza-ma,dar tu compari salariul minim din Franta,cu cel din Romania?Fii serios baiatule,si casca gura.
O "gugaleala" rapida,mi-a spus ca salariul minim din Franta,este pe undeva pe la 1400 de euro ( poate sa imi confirme Roger,daca e asa). Deci,una e sa dai 25 de euro cand castigi 1400,si alta e sa dai 12 euro cand castigi 160.

SMIC-ul ( minim-ul ) e undeva la 1000. Clar nu se compara cu Ro. Si sunt putini cu SMIC... Totusi preturile impuse de SNCF sunt marisoare, daca comparam cu CFR - dar doar in sensul strict economic, si nu din punctul de vedere al puterii de cumparare a consumatorului ( consum de energie, plata TUI, astea cam sunt la fel + subventie de la stat). Adica cheltuielile sunt cam tot pe acolo, subventia de la stat e mult mai mare la SNCF. Ideea generala e ca SNCF cam frige la buzunar daca nu stii sa profiti ( eu am mers si Paris Toulouse cu 15 euro, pt ca am prins ofertele, de altfel destul de bogate si destul de dese ).

roger a scris:

SMIC-ul ( minim-ul ) e undeva la 1000. Clar nu se compara cu Ro. Si sunt putini cu SMIC... Totusi preturile impuse de SNCF sunt marisoare, daca comparam cu CFR - dar doar in sensul strict economic, si nu din punctul de vedere al puterii de cumparare a consumatorului ( consum de energie, plata TUI, astea cam sunt la fel + subventie de la stat). Adica cheltuielile sunt cam tot pe acolo, subventia de la stat e mult mai mare la SNCF. Ideea generala e ca SNCF cam frige la buzunar daca nu stii sa profiti ( eu am mers si Paris Toulouse cu 15 euro, pt ca am prins ofertele, de altfel destul de bogate si destul de dese ).

Asa e si in Romania,ba chiar mai rau-noi ( si cand zic NOI,zic marea majoritate a publicului calator,nu exceptiile,ca si colegul de mai sus )avem impresia ca suntem furati. Oricum ai lua-o,tot iese rau pt CFR. Si daca accepti ca preturile sunt acceptabile ( doar la R,in rest..praf) raportul calitate-pret,urla de durere.

Cel care castiga 1400 nu se uita in viata lui la tren, cunosc situatia, am o ruda apropiata care e in Franta de 5 ani de zile. Nu trebuie sa-mi confirme/infirme roger nimic.
Intradevar ce povesteste roger cu trenurile e foarte adevarat, cunosteam si eu problema asta dar am spus sa nu ma bag aiurea in discutie.

Iar pentru situatia dezastruoasa de la noi crezi ca sunt politicienii de vine ca salariul minim e de 160eur? Eu spun ca nu, poporul este cel vinovat, politicienii fiind doar oglinda poporului. Nu intru in detalii, am intrat de atatea ori si nimcni nu a vrut sa inteleaga nimic.
Dovada cea mai clara care pot s-o dau este culmea chiar CFRul, unde crezi tu ca ar fi fost acum caile ferate romane daca din 89 incoace am fi platit toti biletul de calatorie? La nivelul Frantei sigur nu eram dar am fi fost alaturi de unguri si poate austrieci.
Nu ai cum sa ceri CFRului conditii de calatorie si timpi decenti daca mai mult de jumatate din calatori merg cu nasul. De unde sa ofere CFR conditii daca la plecarea din gara vagoanele sunt curate si budele mai mult decat OK iar la jumatatea calatoriei sare pisatul pe tine in buda datorita nesimtitilor care circula cu CFR, de unde sa ofere timpi buni de calatorie daca nu au bani majoritatea circuland gratis pe trenurile regio, de unde?

Spartan, fara suparare, tu stii ce faci acuma? Tu crezi ca CFR e vinovat pentru tot ce se intampla si conditiile de calatorie? Sa stii ca vagoanele alea(care odata au fost noi) care le huliti multi ca sunt pline de jeg si mobilier, geamuri defecte care nu coboara nu CFR le-a produs ci calatorii, calatorii distrug, murdaresc, taie tapiseria scaunelor, infunda budele si asa mai departe. Daca calatorii ar fi fost civilizati si educati ca de altfel multi dintre romani am fi fost departe acum.

Nu cred ca jumate din cei ce folosesc trenul fac blatul cifrele astea date de CFR n-au nici un fundament real. Si clar CFR nu e in r***t din cauza blatistilor.

veneam cu R Galati Buzau Marasesti, si alaturi de mine de la Braila s-a asezat o familie de multiculturali, manca ti as
rajkapurianca mai tanara, a intrat la WC, si a iesit cu sulul de hartie, l-a derulat in fata mea, si l-a asezat in buzunar

AlexD a scris:

Cel care castiga 1400 nu se uita in viata lui la tren, cunosc situatia, am o ruda apropiata care e in Franta de 5 ani de zile. Nu trebuie sa-mi confirme/infirme roger nimic.
Intradevar ce povesteste roger cu trenurile e foarte adevarat, cunosteam si eu problema asta dar am spus sa nu ma bag aiurea in discutie.

Iar pentru situatia dezastruoasa de la noi crezi ca sunt politicienii de vine ca salariul minim e de 160eur? Eu spun ca nu, poporul este cel vinovat, politicienii fiind doar oglinda poporului. Nu intru in detalii, am intrat de atatea ori si nimcni nu a vrut sa inteleaga nimic.
Dovada cea mai clara care pot s-o dau este culmea chiar CFRul, unde crezi tu ca ar fi fost acum caile ferate romane daca din 89 incoace am fi platit toti biletul de calatorie? La nivelul Frantei sigur nu eram dar am fi fost alaturi de unguri si poate austrieci.
Nu ai cum sa ceri CFRului conditii de calatorie si timpi decenti daca mai mult de jumatate din calatori merg cu nasul. De unde sa ofere CFR conditii daca la plecarea din gara vagoanele sunt curate si budele mai mult decat OK iar la jumatatea calatoriei sare pisatul pe tine in buda datorita nesimtitilor care circula cu CFR, de unde sa ofere timpi buni de calatorie daca nu au bani majoritatea circuland gratis pe trenurile regio, de unde?

Spartan, fara suparare, tu stii ce faci acuma? Tu crezi ca CFR e vinovat pentru tot ce se intampla si conditiile de calatorie? Sa stii ca vagoanele alea(care odata au fost noi) care le huliti multi ca sunt pline de jeg si mobilier, geamuri defecte care nu coboara nu CFR le-a produs ci calatorii, calatorii distrug, murdaresc, taie tapiseria scaunelor, infunda budele si asa mai departe. Daca calatorii ar fi fost civilizati si educati ca de altfel multi dintre romani am fi fost departe acum.

Mereu si mereu te legi de aceeasi chestiune. Preturile la Regio.Lasa-ma frate,ca toata lumea circula cu regio,si cine poate ar vrea circule nu are regio. Mai apoi,normal ca nu are CFR-ul cum sa imi ceara mai mult de cativa lei pt regio,cand ma duce in trocile alea de vagoane,in care te ia dracu' atat vara,cat si iarna. Si da,tot CFR-ul e de vina,ca institutie a statului,deoarece este de competenta ei sa combata blatuitorii. Nu zic ca,calatorul roman duhneste de civilizatie,dar judecand din pozitia CFR-ului-asta dai,asta primesti. Respecta-te pe tine ( CFR) ca sa fii respectat.

Eu daca imi fac dreptate in tren ca se leaga unu de mine,si ii dau un pumn in gura,ma ia nasul in suturi,ma da jos,si imi da si o amenda,pe cand el o freaca la rece cu blatuitorii,si iti arunca flegma aia de replica " fa reclamtie daca nu iti convine". Si ce rezolv ? Dau o palma la un r***t.CFR-ul a ajuns aici nu DOAR din cauza calatorului necivilizat,care are si el o parte de vina,dar cea mai mare parte de vina apartine CFR,ca nu e in stare sa se intretina,si singura masura care a luat-o de la revolutie incoa' e sa mareasca preturile la bilete. Ma rog,si sa cumpere 2-3 locomotive de mare viteza,sa circule unde ?Au luat vagoane care rezista la viteze mari...ce viteze? Stii ca viteza medie a trenurilor de calatori este de 40-45km/h? Jenant. Si ei doar umfla preturile. Mi se pare normal ca CFR sa fie in colaps,pentru ca nu face nimic sa-si astraga calatorul,care normal ca prefera alt mijloc de transport.
Fii serios baiete,cand afirmi ca preturile la CFR ti se par rezonabile. Sunt pe R,unde esti dus in troaca.In rest iti spun eu sigur,ca nu sunt.Sunt sigur ca si tu ai facut kilometrii buni cu trenul,ca si mie,dar eu am stat de vorba mai cu toata lumea pe acest subiect,si parerea publicului calator este aceeasi: jalnic,colaps. Nu toata lumea e pasionata de trenuri,sa accepte orice mizerie,doar pentru ca ii place "glasul rotilor de tren". Ca tot veni vorba...in cate trenuri poti vorbi linistit la telefon,fara sa fii nevoit sa urlii,sa te auda tot compartimentul?E vina publicului calator ca CFR nu e in stare sa fixeze reguli stricte? Si daca le fixeaza,pai sa le respecte in primul rand EI,nu calatorul. Pentru ca daca ar merge unul,sa ii zica nasului de un blat,si nasul i-ar da o amenda,fii ferm convins ca nu ar mai face la fel a doua oara.

Spartan1948 a scris:

Respecta-te pe tine ( CFR) ca sa fii respectat.

Asta s-a intamplat pana in 2002-2003 cand si-au dat seama ca nu mai are rost sa-si bata capul cu toti nesimtitii.
Din pacate sunt multe care nu vrem sa le intelegem ca si oameni si uite unde am ajuns. D'aia acum se merge pe principiul asta, cum si calatoril si-a bagat piciorul ani de zile in CFR asa si CFR nu isi mai bate capul cu calatorul din RO. Vrei sa circuli cu trenul bine nu vrei si mai bine.
Eu imi mentin parerea, principalii vinovati pentru conditiile de calatorie sunt calatorii iar pentru situatia jalnica generala vinovati sunt angajatii CFR de la directori, mecanicii care sustrag motorina, controlori pana la femeia de servici, toti fura, toti fac manevre, nu stiu cum sa se pacaleasca unii pe altii si asa mai departe.

Asta e imaginea care s-a impamantenit in CFR si care din pacate va domina mult timp de acum incolo peisajul feroviar romanesc.
Noroc cu privatii, aia ce mai fac treaba si respecta calatorul.

Repet pentru a mia oara...initiativa trebuie sa vina din partea CFR.

Spartan1948 a scris:

initiativa trebuie sa vina din partea CFR.

Pe bune? De unde si pana unde? CFRul a avut ani initiativa, au vazut ca nu au cu cine sa faca treaba, ce vrei mai mult?
Am mers mult cu 21-47 si inainte de anii 90 si dupa dar nu se vaita nimeni, in anii 2000 la greu cu 19/20-50 fara AC, acum suntem niste 'rasfatati' plini de aere/basini si alte impresii(majoritatea) i paduri, i phoneuri, tablete si alte *rost*i, vrem AC, prize, Wi Fi, masaj in scaun, pret de R si timpi/confort de ICE dar sa dea dracu daca am vazut pe vreunul sa spuna, da ma eu as platii mai mult pentru conditii mai bune de calatorie.
Inainte nu se vaita/plangea nimeni, trenurile erau pline si lungi 12-14 vagoane la ordinea zilei, era liniste, siguranta, nu existau scandaluri, mizerie nu avea nimeti tupeul nesimtit sa fumeze in vagon/compartiment si ce se mai intampla astazi. Democratie inteleasa prost, toti razgaiatii au tupeu fara limite si uite unde s-a ajuns. Cu CFR mai circula doar blatistii, sunt curios sa vad ce vor face cand va pica si CFR.

Si cu asta am incheiat discutia, vad ca din nou nu se vrea, sa se inteleaga niste lucruri elementare de educatie si bun simt.

Nu pot decat sa fiu de acord cu Alex. Am in minte doar cursele de avion spre Romania ( in special din Italia si Spania ). La inceput am crezut ca e vina companiei, ca sunt ei prost organizati, ca sunt low-cost etc etc. Dar nu compania lasa coji de seminte (!!! ) dupa zbor, nu compania taie musamaua scaunelor, nu compania aduce papornite, nu compania aduce nesimtiti care asculta muzica, vorbesc tare, vorbesc urat. Nu compania aduce oameni nespalati. Si asta ca e vb de Wizz, Blue sau alte companii mai rasarite ( Lufthansa ). Cred ca avem o problema crunta de lipsa de civilizatie. Si plangeti-ma, merg aproape saptamanal. Am preluat de la francezi infatuarea, de la spanioli vorbitul tare, de la italieni lehamitea si de la greci cheful de munca....Sunt si eu fiu al acestui neam, asa ca nu dau numaidecat cu piatra, dar nu ma pot opri sa nu constat...

AlexD a scris:

Spartan1948 a scris:

initiativa trebuie sa vina din partea CFR.

Pe bune? De unde si pana unde? CFRul a avut ani initiativa, au vazut ca nu au cu cine sa faca treaba, ce vrei mai mult?
Am mers mult cu 21-47 si inainte de anii 90 si dupa dar nu se vaita nimeni, in anii 2000 la greu cu 19/20-50 fara AC, acum suntem niste 'rasfatati' plini de aere/basini si alte impresii(majoritatea) i paduri, i phoneuri, tablete si alte *rost*i, vrem AC, prize, Wi Fi, masaj in scaun, pret de R si timpi/confort de ICE dar sa dea dracu daca am vazut pe vreunul sa spuna, da ma eu as platii mai mult pentru conditii mai bune de calatorie.
Inainte nu se vaita/plangea nimeni, trenurile erau pline si lungi 12-14 vagoane la ordinea zilei, era liniste, siguranta, nu existau scandaluri, mizerie nu avea nimeti tupeul nesimtit sa fumeze in vagon/compartiment si ce se mai intampla astazi. Democratie inteleasa prost, toti razgaiatii au tupeu fara limite si uite unde s-a ajuns. Cu CFR mai circula doar blatistii, sunt curios sa vad ce vor face cand va pica si CFR.

Si cu asta am incheiat discutia, vad ca din nou nu se vrea, sa se inteleaga niste lucruri elementare de educatie si bun simt.

Fii serios omule. Tie ti se pare in regula sa faci 15 ore /700 km ? Ti se pare in regula ca un tren sa aiba ore in sir intarzaiere? E vina calatorului ca nasii iau mita ? E vina calatorului ca ani la rand CFR-ul a stiut sa umfle preturile ? Normal ca vrei AC,cand sunt 40 de grade in tren,normal ca vrei ca priza sa fie functionala din moment ce este in dotarea vagonului,de de aia platesti 120 de lei de la Arad la Constanta,clasa IIa. Normal ca te plangi de pretul biletelor. Tu te legi doar de preturile celor R,dar omule,tu nu vezi si celelalte preturi ? Sa nu mai spun ca sunt multe sectoare de drum unde nu sunt trenuri R. In speta,Arad-Cluj,nu este regio,decat cu legatura in Oradea. Si lagaturi prost facute. Normal ca ma plang de preturi,cand vad ca altii merg pe blat,iar eu platesc.Si atunci,NORMAL ca am pretentii. Dar atunci sa nu se mai planga CFR ca le pleaca publicul calator,sau ca aleg RT.

Vorbeai de lucruri elementare de educatie si bun simt,invata si tu sa accepti o alta parere. In toate comentariile tale pe aceasta tema,tu te legi de un singur lucru,preturile la R. Las-o in colo de treaba,casca ochii.

roger a scris:

Nu pot decat sa fiu de acord cu Alex. Am in minte doar cursele de avion spre Romania ( in special din Italia si Spania ). La inceput am crezut ca e vina companiei, ca sunt ei prost organizati, ca sunt low-cost etc etc. Dar nu compania lasa coji de seminte (!!! ) dupa zbor, nu compania taie musamaua scaunelor, nu compania aduce papornite, nu compania aduce nesimtiti care asculta muzica, vorbesc tare, vorbesc urat. Nu compania aduce oameni nespalati. Si asta ca e vb de Wizz, Blue sau alte companii mai rasarite ( Lufthansa ). Cred ca avem o problema crunta de lipsa de civilizatie. Si plangeti-ma, merg aproape saptamanal. Am preluat de la francezi infatuarea, de la spanioli vorbitul tare, de la italieni lehamitea si de la greci cheful de munca....Sunt si eu fiu al acestui neam, asa ca nu dau numaidecat cu piatra, dar nu ma pot opri sa nu constat...

Da. Sunt constient de asta. Dar ce masuri de iau? Pai ma,daca tu ai o masina scumpa,nu e normal sa ti-o protejezi ? DOAMNE! Repent a miliarda oara,stiu cat de jegosi sunt romanii (majoritatea) NU LE TIN PARTE,dar vreau ca CFR sa ia masuri. Atata tot. Arde-i la bani,pune jandari pe vagoane,care sa utilizeze forta. Fa ceva. Dar nu,CFR are numai pretentii.