Discutii generale despre transport II

N-ai numit Romania, dar e interpretabil ce spui. Acum zi tu ce treaba are cu regimul comunist si cu dorinta lor de a econmisi motorina troleul? Ca cea mai lunga linie de troleu e in Crimeea e altceva, daca te-ai dus cu gandul la asta. Istoric nu a fost dezvoltat de comunisti. Cel putin nu inventat in vreun stat rosu: https://en.wikipedia.org/wiki/Trolleybus_usage_by_country Iar in Europa, din vreo 50 de state, e folosit in peste 30. Dar tine cont ca in diferenta sint incluse state ca San Marino, Liechtenstein, Vatican, San Marino, Malta, etc. Nici unul fost comunist.

Adrian78 a scris:

Motorul electric are cel mai bun randament fara pierderi foarte mari iar cuplu mare la turati mici ,problema e alta si la vehicolele ecologice cum obti energia daca arzi carbune e la fel de poluanta sau mai mult decat daca arzi benzina si motorina

Aici ai dreptate, dar tot are un plus transportul electric dependent de fire si anume o capacitate de transport mai mare.

Cipri Andrei Neculai a scris:

Probabil ca e vreo solutie de avarie... Am inteles ca reteaua electrica pt trolee e foarte veche si ca ar costa modernizarea cam mult pt pretentiile municipalitatii.
Informatie aflata in urma unei discutii cu un sofer de troleu din Cluj.

Reţeaua electrică a fost înlocuită COMPLET în toată zona centrală, precum şi pe Str. Horea, Piaţa Gării şi Str. Primăverii. Deci modernizarea deja a început şi s-a reabilitat tronsonul cel mai important (da' tot nu i-a dus capul să le facă staţie lui 6, 7 şi 25 la Sora). A, că au folosit acelaşi sistem ca la 1950 e altă mâncare de peşte, dar totul e nou.

Karpaty a scris:

Nu nu este eficient troleul, este cel mai lenes mijloc de transport, plus ca este un produs comunist, sa nu consume motorina a fost inventat troleul ca este mai ieftin curentul sau asa era in era comunista.

Gândeşti fix ca pensionabilul Popa de Tursib, că ăla era cu relicvele estului, alături de un alt comunist bătrân - de care ne-a scăpat Dumnezeu înainte să facă praf transportul în Braşov - pe numele lui Augustin Pulpea. Nea Popicu' de la Sibiu, alături de herr Iohannis, e cel care a distrus complet transportul în Sibiu, oraş care a trecut de la 8 trasee de troleibuz, la niciunul, aducându-se nişte hârburi de MAZ 103, după modelul aplicat cu succes şi la Constanţa de Mazăre. Pulpea nu a mai apucat să desăvârşească opera (din motive naturale), aşa că Braşovul încă mai are o linie de troleibuz (nu pun la socoteală glumele de 3, 7 şi 33).
Nu am studiat prea tare istoria troleibuzului la modul general, dar inventarea sistemului actual, cu 2 fire de alimentare, pare să se lege de numele lui Max Schiemann, care era neamţ.
Sistemele de tramvai şi troleibuz au intrat în declin la apariţia zeului automobil... diferenţa e că oraşele din ţările cu apă caldă şi-au dat seama de greşeală, astfel că din anii '80 şi până în prezent se introduc în draci troleibuze şi tramvaie (sunt şi excepţii, ce-i drept).

Motorul electric montat pe un autobuz electric e fix acelaşi care e montat şi pe un troleibuz. Diferenţa e că autobuzul trebuie să care şi un sistem de baterii - care cântăreşte lejer câteva sute de kg şi ocupă loc în salon. Autonomia e mică, ai nevoie de timp mult pentru încrcare, ca să nu mai vorbesc de preţ. O gânganie Rampini de 8m costă vreo 500.000 euro, iar staţia de încărcare rapidă pentru el vreo 3 milioane de euro. Pentru comparaţie, un troleibuz dotat cu nişte baterii mai mici, cât să meargă câţiva km fără reţea, costă vreo 300 - 350.000 euro, iar reţeaua există deja.

E drept, nici troleibuzul nu e 100% nepoluant, că România produce curent preponderent din cărbune (cum prind avânt alte moduri mai iese vreo lege care să oblige preluarea cu prioritate a energiei electrice produse din cărbune, ca să facă profit CE Oltenia şi să nu falimenteze CE Hunedoara). Dar poluarea asta e undeva pe un câmp lângă o hidrocentrală, nu în centrul oraşului.

karpaty a scris:

acum este vremea masinilor electrice pe acumulatori, asa am vazut si in Luxemburg.

Ce ai văzut la Luxembourg se cheamă Hess Light Tram şi e un autobuz hibrid, adică motor diesel + generator electric. Între timp, luxemburghezii construiesc o linie de tramvai, care până în 2021 o să înlocuiască fix autobuzele alea dublu-articulate care merg între Aeroport şi Gară: https://fr.wikipedia.org/wiki/Tramway_de_Luxembourg Pe o porţiune se va circula pe baterii, dar acelea se vor reîncărca atunci când tramvaiul se află în zonele cu fir aerian, nu va fi nevoie de acumulatori imenşi şi staţii de încărcare scumpe.

karpaty a scris:

plus ca este un produs comunist, sa nu consume motorina a fost inventat troleul ca este mai ieftin curentul sau asa era in era comunista.

Multe reţele de troleibuz de la noi s-au deschis după 1989, că trebuia să mănânce şi gura lu' Rocar o pâine şi asta a fost soluţia. Unele merg cât de cât OK, altele se chinuie, iar în altele şi-au băgat piciorul anumiţi edili, că cuprul se vinde bine.

adirmvl a scris:

Pe vremea aia au fost montate, in schimb, instalatii GPL.

Nu GPL, ci gaz metan, d'ăla de aragaz. Normal, avea o putere calorică mai mică, aşa că consumul era mai mare, ca să nu mai vorbesc de îngreunarea autobuzului (cântărea 500 kg un tub din ăla GOL). Soluţia era copiată de la ruşi, dar la ăia gazul metan e cum e apa minerală la noi, deci consumul mare şi autonomia mică nu-i deranjează.

Cert e ca troleul e cel mai prost mijloc de transport, se misca ca ochii mortului, am facut greseala sa iau de la politehnica primul mijloc de transport pana la gara si acesta a fost 93 pai am facut 20 de minute pentru cateva statii in conditiile in care cu 105 se pot face maxim 10 sau cu tramvaiul 10 pana pe pod la Basarab faci 5 minute, deci nu mai urc in prostia aia de troleu niciodata, stiam ca merge foarte greu dar nici chiar in halul asta sa fac triplu cat as fi facut cu 10.

Oricum de aproape 16 luni nu mai folosesc zilnic mijloacele de transport in comun pentru ca in cazul meu nu sunt rentabile si atunci de ce sa stau in transportul in comun o ora cand pot face acelasi drum in 20 de minute cu masina, timpul pentru mine a inceput sa conteze foarte mult si nu mai pot sa pierd asa aiurea timpul in tramvai sau dupa autobuz si sa fac dublu sau triplu fata de cat as face cu masina. Am treaba la gara, nu am mijloc de transport direct, trebuie sa schimb si dupa ce ca nu vin imediat mai stai si la schimbare cel putin 10 minute asa ca nu are rost.

Nu generaliza parerea ta despre troleibuze daca ai nimerit intr-un troleibuz al ratb care are parte de o mentenanta precara. Unde este intretinut troleibuzul este cel mai rapid mijloc de transport de suprafata.

Eu in general am prins trolee ce au mers foarte bine, in Bucuresti.

Kapпaтй a scris:

Cert e ca troleul e cel mai prost mijloc de transport, se misca ca ochii mortului, am facut greseala sa iau de la politehnica primul mijloc de transport pana la gara si acesta a fost 93 pai am facut 20 de minute pentru cateva statii in conditiile in care cu 105 se pot face maxim 10 sau cu tramvaiul 10 pana pe pod la Basarab faci 5 minute, deci nu mai urc in prostia aia de troleu niciodata, stiam ca merge foarte greu dar nici chiar in halul asta sa fac triplu cat as fi facut cu 10.

Ai făcut mult din cauza cretinilor care parchează aiurea pe Cotroceni între Dr. Marinescu şi Splai şi gâtuiesc toată şoseaua acolo. Pe aceeaşi rută şi autobuzul s-ar fi mişcat la fel, că nu poate să zboare peste coloana de la Leul. Cu 105 ai făcut mai puţin pentru că şoferii se şterg la dos cu Codul Rutier şi merg pe linia de tramvai.

Sau cine stie, poate a nimerit un sofer care ciupea cu frica pedala de acceleratie. Cum am mai zis, nu trebuie sa generalizam, daca ai avut ghinionul sa nimeresti in troleibuze care mergeau lent(cum merg multe pe la noi) nu inseamna ca este un mijloc de transport puturos, mentenanta deficitara afecteaza cel mai mult acest aspect la noi.

DR2005 Nu cumva autobuzele ratb au voie legal sa mearga pe linia de tramvai?

113 km modernizati in doi ani

http://www.railwaypro.com/wp/kazakhstan-opens-almaty-shu-second-track/

Oare la noi cand?

Cand vezi atata lux si confort ce e pe la altii te trece acest sentiment de scarba ca traiesti intr-o tara inapoiata si mai ales daca mergi pe acolo si vezi pe viu chiar nu iti pica deloc bine ca esti roman. La noi o sa mai fie mult si bine tigania din trenuri si modernizarile liniilor vor intarzia destul de mult.

Astia dau tablete inclusiv la calatorii de la cls 1, la noi macane unii ca sunt prea scumpe 700 de tablete pentru nasi, daca s-ar propune si la noi asa ceva ar lua foc respectivii.Dar probabil la ei se elibereaza bilete tot de mana de aia si-au permis sa investeasca spre a oferi si clientilor premium tablete cu internet cu 5 SIM-uri ca poate pica netul de la unii...

Luna a scris:

DR2005 Nu cumva autobuzele ratb au voie legal sa mearga pe linia de tramvai?

Nu, pentru că în zona la care facem referire e linie continuă. Ştiu că e o tâmpenie legislativă pe care cred că doar la noi o mai vedem.
La alţii se poate, inclusiv cu troleibuze:

Sint multi soferi de troleu si in Cluj (circul aproape doar cu troleul) care inainte au condus dricuri. Asa de lent merg. Leafa merge, da-i in ma-sa pe calatori. Ce daca se grabesc? Pe de alta parte pot sa-i si inteleg in multe situatii. Inclusiv aseara era sa ia in bot 19 o masina, prostul din ea gandindu-se ca e absolut normal sa opreasca sa ia pe cineva din scurt.