|
| Propuneri pentru mersul trenurilor 2017-2018 | |
|
+52MariusM adytm @ndrey cfr500 dandel catalinu' razvan - trenuri marius664 Saruman Jhonyla Ikarus99 Vale_ntin IonutCFR2009 Ionutz alliens alex.barac.5 didinul laurentzu vlad237 cristi CFR CristyanC ALEXCFR dan tm Theo A. Vitosa alinx3330 marius_catalin84 cardinal TER200 Rarau Sabik aris86 cristy79 Adirmvl bobi riciu Cipri Andrei Neculai ets2oltromânia neluadi Theijs florin94 AeroX mielutu zburator alex.alexus.tm Katalyn Adrian78 ciprian71 DUAL Dr2005 bubu Nesebar 92Dragos 56 participanți | |
Autor | Mesaj |
---|
mielutu zburator
Numarul mesajelor : 3172 Varsta : 29 Reputatie : 6986 Data de inscriere : 07/09/2014
| Subiect: Re: Propuneri pentru mersul trenurilor 2017-2018 Lun Mar 05, 2018 12:10 am | |
| Idee bună de trenuri ar fi o trasă de noapte Galați - Cluj, cu legătură de la Brăila, via Adjud - Ghimeș - Beclean. Compusă cum trebuie (adică nu cu saloanele moderne ale lui Dr2005 care au prize, dar scaunele sunt ca-n V3A-urile RATB), ar putea avea ceva șanse de succes. Altă idee bună ar fi ca 1578 să meargă la Timișoara (1578 + 1695, 1696 + 1573). Dacă trăiam vremuri mai bune și mai puțin tulburi, ar fi putut pleca din Galați cu 2*WLAB, 3*AcBC, 1*WR, 3*21-70 + 1*19-70 (zilnic).Pentru V,S,D și sărbători legale se putea cere altă trasă, tonaj maxim 750 tone, ca să permită suplimentarea cu alte 5 vagoane (20-49.2, 21-76.9 sau 20-49.0 - vagoane de mare capacitate). Evident astea-s doar vise acum când 20-49.2 stau trântite aiurea să le pape rugina, iar CFR modernizează minunile de 21-80 în ororile de 21-76.9. De asemenea, prelungirea lui 1696 la Arad și invers ar fi o treabă bună, iar 1822/1 să circule fie doar sezonier, fie limitat la Craiova și scoase cușetele și dormitoarele din compunere (eventual înlocuite cu 20-76, 20-49, etc să poată oamenii dormi).
|
| | | IonutCFR2009 Administrator
Numarul mesajelor : 6584 Reputatie : 12455 Data de inscriere : 09/07/2009
| Subiect: Re: Propuneri pentru mersul trenurilor 2017-2018 Lun Mar 05, 2018 12:18 am | |
| https://www.hotnews.ro/stiri-politic-22322289-ministrul-finante-exclude-posibilitatea-unei-crize-financiare-romania-taierii-veniturilor-populatiei-mai-bine-imi-tai-mana.htm Gura pacatosului adevar graieste... Tara se pregateste sa intre in criza economica si noi visam trenuri Galati-Timisoara. Numai pe acolo nu s-ar plimba studentii consumand resurse din bugetul statului... |
| | | Nesebar Administrator
Numarul mesajelor : 16278 Localizare : Бухарест Reputatie : 22393 Data de inscriere : 06/12/2009
| Subiect: Re: Propuneri pentru mersul trenurilor 2017-2018 Lun Mar 05, 2018 3:53 am | |
| Studentii se plimba fara probleme in toata tara, nu conteaza ca au cursuri sau nu, am gasit student din CT cu domiciliu in Calarasi pe la Deva mergea la Timisoara, doar el stie ce Dumnezeului cauta pe acolo in cursul saptamanii cand trebuia sa invete teoretic. Sau student de la Bucuresti el umbla hai hui pe la Sighet si Satu Mare, Resita si Botosani, fara nici un interes doar sa nu doarma acasa................. Aceasta facilitate a fost data efectiv fara cap, trebuia doar de la localitatea de resedinta la scoala si inapoi , pe perioada cursurilor si eventual limitat la 4 drumuri pe luna. Nu nelimitat oriunde, cand le ceri biletul desfac un buzunar si cauta biletul bun printre alte cateva folosite, nu e normal!
Noaptea daca vrei sa dormi ai vagon cuseta sau dormitor, depinde de cat te tine buzunarul, daca nu stai la clasa! |
| | | cristy79
Numarul mesajelor : 1539 Varsta : 44 Localizare : Bucuresti Reputatie : 5868 Data de inscriere : 27/02/2013
| Subiect: Re: Propuneri pentru mersul trenurilor 2017-2018 Lun Mar 05, 2018 7:25 am | |
| http://www.autogari.ro/CursaAutocar/Tulcea-Bucuresti/66372 Iata orarul curselor Tulcea-Bucuresti, cu mentiunea ca sunt si autocare mari si masini mai mici, in functie de cerere, iar durata dupa cate spune colega mea cam asta e 4h30 maxim 5 in caz de trafic mai intens. Pretul este cam cat tramvaiul CFR care face 6 ore si ceva. Deci - ce ar alege cineva care nu are pomeni? Tramvaiul cu o cursa pe zi (si aia doar in week-end) sau autocarul cu orar flexibil si durate mai mici, la acelasi tarif? Deconturile pentru plimbarile asistatilor social se fac dupa luni de zile, ultima data s-au platit dupa aproape 5 luni. In timpul acesta CFR Calatori ca si ceilalti operatori trebuie sa traiasca, sa functioneze, sunt facturi de platit, salarii etc etc Cu ce? Sunt curios daca anul asta vor mai primi ceva... Plimbarile astea fara rost ar trebui strict limitate la facultate-localitatea de domiciliu si limitate si ca numar. Asa s-ar pune capat abuzurilor si s-ar termina si cu noua moda de a te plimba zeci de mii de km pe banii fraierilor care muncesc in tara asta amarata. Toate plimbarile acestea find evident in scop educativ, ca sa isi largeasca orizonturile si sa gaseasca noi posibilitati de a se manifesta plenar (o alta forma de a spune ca taie frunza la caini toata ziulica si o ard pe net cu lozinci tefeliste idioate - cica sunt "activisti civic", adica gen politrucii anilor 50 care se ocupa acum cu spalarea creierelor). Nu se mai face bine tara asta in veci, e suficient sa ii vedem pe astia mici care vin din urma ca sa ne dam seama ca nu mai avem nicio sansa ca tara. Scuze pentru off-topic, daca cineva doreste poate sterge/muta acest comentariu... |
| | | Dr2005 Administrator
Numarul mesajelor : 20625 Varsta : 35 Localizare : Bucureşti, Drumul Taberei Reputatie : 25565 Data de inscriere : 17/08/2011
| Subiect: Re: Propuneri pentru mersul trenurilor 2017-2018 Lun Mar 05, 2018 9:28 am | |
| - mielutu zburator a scris:
- Idee bună de trenuri ar fi o trasă de noapte Galați - Cluj, cu legătură de la Brăila, via Adjud - Ghimeș - Beclean. Compusă cum trebuie (adică nu cu saloanele moderne ale lui Dr2005 care au prize, dar scaunele sunt ca-n V3A-urile RATB), ar putea avea ceva șanse de succes.
Altă idee bună ar fi ca 1578 să meargă la Timișoara (1578 + 1695, 1696 + 1573). Dacă trăiam vremuri mai bune și mai puțin tulburi, ar fi putut pleca din Galați cu 2*WLAB, 3*AcBC, 1*WR, 3*21-70 + 1*19-70 (zilnic).Pentru V,S,D și sărbători legale se putea cere altă trasă, tonaj maxim 750 tone, ca să permită suplimentarea cu alte 5 vagoane (20-49.2, 21-76.9 sau 20-49.0 - vagoane de mare capacitate). Evident astea-s doar vise acum când 20-49.2 stau trântite aiurea să le pape rugina, iar CFR modernizează minunile de 21-80 în ororile de 21-76.9. 20-49 oricum multe sunt din vagoane prea vechi şi nu vor mai avea aviz tehnic, pentru că prelugirea e posibilă doar în cazul modernizării aparatului de rulare... or boghiurile MD sunt aceleaşi ca în anii '60 - '70. La fel şi 20-54/55, prin 2022 probabil nu o să mai fie roată de aşa ceva în circulaţie. Cu VD-urile şi cuşetele sunt alte probleme - toate au domiciliul la Griviţa. Chiar dacă se transferă la alte revizii, necesită personal suplimentar, iar oamenii din Galaţi nu ştiu în ce măsură şi-ar permite suplimentele de cuşetă (nu mai zic de VD). Bine, de principiu toate trenurile de noapte cu parcurs de peste 8 ore ar trebui să aibă măcar vagoane cuşetă, dacă nu şi VD-uri. - mielutu zburator a scris:
- De asemenea, prelungirea lui 1696 la Arad și invers ar fi o treabă bună, iar 1822/1 să circule fie doar sezonier, fie limitat la Craiova și scoase cușetele și dormitoarele din compunere (eventual înlocuite cu 20-76, 20-49, etc să poată oamenii dormi).
Prelungirea lui 1695/6 ar fi utilă, dar nu ştiu în ce măsură ar face faţă un astfel de tren, ţinând cont că în zi de joi spre vineri era un VD ca vagon bis şi era aproape plin (un VD era full, şi bisul mai avea vreo 3 cabine libere) + o cuşetă de TM şi una de Reşiţa, pline şi alea. Probabil vineri spre sâmbătă trebuie să iei bilet cu 2 săptămâni avans ca să prinzi. Or dacă mai adaugi şi călătorii de Arad, trebuie să suplimentezi corespunzător trenurile (dar e loc de aşa ceva). Eventual să fie unit din nou cu 78/79 şi să rămână la Arad VD-urile în loc de Timişoara. În privinţa saloanelor, regret să te dezamăgesc, dar tendinţa europeană e introducerea de vagoane salon, de altfel şi "minunatul" tren ATC tot saloane are, cine vrea pat se duce la cuşetă şi la VD. La 1695/6 decât să pui nişte 20-76 deja obosite, neclimatizate şi fără prize, mai bine pui o cuşetă cu cabine de 6 paturi, că dormi mai bine acolo, iar cuşetele nu sunt pe boghiuri MD să te arunce din pat la propriu (!) ca 71-31-urile. Limitarea lui 1821/2 la Craiova ar fi o tâmpenie. Tu n-ai idee ce se suie din Deva şi Simeria, ba uneori chiar din Petroşani şi Tg. Jiu, că diferenţa de preţ între clasa a 2a şi Bc e destul de mică. Vagoanele de clasă (21-76.9) pleacă pline de la Arad, cuşetele la fel, VD-ul ia clienţi de la Deva şi Simeria (probabil ăia care nu mai prind la cuşetă + ceva diferenţe de clasă peste autorizaţie), trenul ăsta rupe pe ruta lui, n-au de ce să îl anuleze/limiteze. Iar văzând situaţia ultimelor zile, ar trebui lăsat la Constanţa tot anul, cu legături corespunzătoare spre Slobozia, Călăraşi, Tulcea e chiar trenul ideal, mai ales că nu mai are întârzierile alea de pe vremuri (decât când prinde din urmă ATC-ul). - IonutCFR2009 a scris:
- https://www.hotnews.ro/stiri-politic-22322289-ministrul-finante-exclude-posibilitatea-unei-crize-financiare-romania-taierii-veniturilor-populatiei-mai-bine-imi-tai-mana.htm
Da, probabil să taie direct nu o să aibă curaj, după tâmpenia lui Boc. Însă salariile se taie indirect: creşte inflaţia, cresc dobânzile, deci cresc preţurile, adică puterea de cumpărare rămâne constantă sau scade, chiar dacă primim mai mulţi bani pe card (sau în plic, că în România e la mare modă munca "la gri" sau la negru). _________________ :TTT:
|
| | | Dr2005 Administrator
Numarul mesajelor : 20625 Varsta : 35 Localizare : Bucureşti, Drumul Taberei Reputatie : 25565 Data de inscriere : 17/08/2011
| Subiect: Re: Propuneri pentru mersul trenurilor 2017-2018 Lun Mar 05, 2018 9:42 am | |
| - Kapпaтй a scris:
- cand le ceri biletul desfac un buzunar si cauta biletul bun printre alte cateva folosite, nu e normal!
Scrie undeva că biletul trebuie prezentat în 2 secunde? - Karpaty a scris:
- Noaptea daca vrei sa dormi ai vagon cuseta sau dormitor, depinde de cat te tine buzunarul, daca nu stai la clasa!
Păi plăteşti suplimentul şi te muţi la cuşetă, ştiu destui studenţi care merg distanţele mari la cuşetă de 6 sau de 4, în funcţie de buget şi de disponibilitatea locurilor la cuşetă. - cristy79 a scris:
- Deconturile pentru plimbarile asistatilor social se fac dupa luni de zile, ultima data s-au platit dupa aproape 5 luni.
Potrivit legii, nu există facilităţi pentru categoriile de asistaţi sociali. Dacă te referi la ceea ce, dpdv bugetar, se cheaă ,,Cheltuieli de asistenţă socială", orice decont necesită aprobarea controlorului financiar delegat al Ministerului Finanţelor Publice. Acest omuleţ a respins toate deconturile între octombrie 2017 şi ianuarie 2018. De ce? Pentru că poate... A invocat o legislaţie de prin 2002, care mai cerea o semnătură în plus nu ştiu pe unde. Prin urmare, a fost necesară modificarea unor proceduri (cine a lucrat cu SCIM ştie ce înseamnă asta şi cât durează), aşa că banii au intrat pe 5.02 (+/- câteva zile, depinde de bănci) la toată lumea. Acum nu văd niciun motiv pentru care s-ar mai întârzia vreo plată anul ăsta. - cristy79 a scris:
- ca sa isi largeasca orizonturile si sa gaseasca noi posibilitati de a se manifesta plenar (o alta forma de a spune ca taie frunza la caini toata ziulica si o ard pe net cu lozinci tefeliste idioate - cica sunt "activisti civic", adica gen politrucii anilor 50 care se ocupa acum cu spalarea creierelor). Nu se mai face bine tara asta in veci, e suficient sa ii vedem pe astia mici care vin din urma ca sa ne dam seama ca nu mai avem nicio sansa ca tara.
Apropo, ai sărbătorit bine acum 2 zile? _________________ :TTT:
|
| | | kristi kkk V.I.P Member
Numarul mesajelor : 1697 Varsta : 45 Localizare : Alexandria Reputatie : 7654 Data de inscriere : 25/08/2008
| Subiect: Re: Propuneri pentru mersul trenurilor 2017-2018 Mar Mar 06, 2018 4:40 pm | |
| Plictisitor, frustrare mare! Acelasi milog ce recita clisee anteniste, gen "tefelisti", care nu poate apuca si el din colacul cu prescura pomenii pesediste! Urati sunt oamenii invidiosi, imi repugna! Probabil el e asistat social cu sanse minime de majorare a venitului minim garantat. Studentii sunt o categorie respectata in lumea civilizata, niciunde nu sunt asistati sociali. Bine o zicea Umberto Eco: "Internetul a dat sansa prostului satului sa se faca auzit"! |
| | | cardinal
Numarul mesajelor : 3333 Reputatie : 8736 Data de inscriere : 08/04/2010
| Subiect: Re: Propuneri pentru mersul trenurilor 2017-2018 Mar Mar 06, 2018 5:57 pm | |
| Cred ca are dreptate, cand vezi tinerii tefelisti, te ia groaza. Background zero, tupeu cat cuprinde, pretentii nemasurate, viseaza doar strainatate, crezand ca acolo le da cineva bani sa dea din clanta. In schimb, stiu ce suprafata are insula Belina, si cu exactitate ce avere are Dragnea.
|
| | | AeroX V.I.P Member
Numarul mesajelor : 2161 Localizare : Bucuresti Reputatie : 6763 Data de inscriere : 25/05/2012
| Subiect: Re: Propuneri pentru mersul trenurilor 2017-2018 Mar Mar 06, 2018 6:45 pm | |
| Vai, domnu' profesor, mai usor cu pianul pe scari. Afara de a reveni pe forum ocazional ca sa aruncati cu invective in alti membri "preferati" mai stiti si altceva? Sincer, nu inteleg rostul dvs ca si pasionat feroviar (daca se presupune ca pentru asta mai intrati pe aici, ori doar ca sa va etalati in diverse moduri care ne repugna noua celorlalti). Va tot faceti inteles ca sunteti constient de nenorocirea pesedista de atata amar de vreme, mai ales in judetul dvs, dar pomenile lor electorale sunt bune in esenta, pentru ca mangaie orgoliul unora, facandu-i sa se simta mai privilegiati cu ceva, cu altceva neavand cu ce sa se remarce. De un an de zile se vorbeste aici de studentii care au asaltat trenurile in fiecare weekend de parca e Black Friday, lasand in urma mizerie si pretentii, iar altii sufera de pe urma lor, neavand nici loc in tren pentru ca ocupa ei anticipat tot ce se poate (ma refer desigur la rutele principale). Despre faptul ca distinsii studenti isi lasa amprenta intelectuala pe scaune cu opincile lor scumpe nu aveti nimic de comentat? In lumea civilizata da da da, pai la noi nu exista asa ceva cu atatia desculti care se urca ca vitele in tren, in primul rand ca in nicio tara (afara de Slovacia care e fix cat 5 judete) nu se sustine asa extindere de orizonturi la munte si la mare intr-o veselie in scopuri pur academice, nu electorale. Ba chiar ati mai si admis anterior ca n-ati mai urcat in tren de aproape 2 ani, va repugna oricum infrastructura, dar stiti dvs cel mai bine cine trebuie sa mai mearga cu trenul si fix ce categorie sociala si oferte comerciale sunt mai problematice la CFR Calatori, adica platitorii de bilete intregi si ofertele Regio care au dublat efectiv incasarile de pe majoritatea sectiilor. Pai asta e si penibil. Fix mandrii intelectuali ca dvs isi dau cel mai rau in petic, pacat ca nu aveti simtul de observatie necesar. Oricum degeaba ne racim gura de pomana pe aici, degeaba visam la trenuri noi, ori alte manevre. Important e ca merge elita intelectuala a tarii pe tren (mare parte din ea prezenta la toate protestele posibile si irelevante pentru ca au timp destul) , asta cat timp va mai exista tren avand in vedere situatia dezastruoasa a companiei de stat. |
| | | Adrian78 Administrator
Numarul mesajelor : 18747 Localizare : Hunedoara Reputatie : 24323 Data de inscriere : 05/10/2010
| Subiect: Re: Propuneri pentru mersul trenurilor 2017-2018 Mar Mar 06, 2018 6:53 pm | |
| Eu zic trebuiau sa primeasca doar 50% reducere si era bine Dar trebuie sa fie studenti ca sa mentina artificial niste preturi aberante la chirii plus niste posturi platite aberant la universitatii si taman cel mai mult de suferit are compania de stat CFR Calatori |
| | | IonutCFR2009 Administrator
Numarul mesajelor : 6584 Reputatie : 12455 Data de inscriere : 09/07/2009
| Subiect: Re: Propuneri pentru mersul trenurilor 2017-2018 Mar Mar 06, 2018 7:09 pm | |
| Masura e buna, in sensul stimularii invatamantului superior, dar asa cum invatamantul superior recompenseaza studentii merituosi cu burse, asa trebuia gandit si acest sistem de gratuitati. Doar cei cu bursa de merit trebuiau recompensati cu gratuitate la transport feroviar restul sa mai puna mana pe carte, nu sa piarda timpul pe trenuri. Vorba aia... dupa munca si rasplata. |
| | | TER200
Numarul mesajelor : 412 Varsta : 45 Reputatie : 3650 Data de inscriere : 13/01/2016
| Subiect: Re: Propuneri pentru mersul trenurilor 2017-2018 Mar Mar 06, 2018 7:22 pm | |
| AeroX, daca as putea, ti-as da 100 like-uri. Foarte bine punctat! Nu e normala aceasta gratuitate, nu contribuie cu nimic la sporirea calitatii invatamantului (ba, din contra, e factor perturbator sa stii ca poti pleca oricand oriunde).Sa fie trenurile pline de studenti de vineri pana luni e o chestie, dar sa fie pline de studenti si in zilele de cursuri....mi se pare taman invatamant de performanta. |
| | | mielutu zburator
Numarul mesajelor : 3172 Varsta : 29 Reputatie : 6986 Data de inscriere : 07/09/2014
| Subiect: Re: Propuneri pentru mersul trenurilor 2017-2018 Mar Mar 06, 2018 7:37 pm | |
| Dr2005, tu tocmai ai comparat salonul Astra cu ce are CFR? Sper că nu. Că, dacă da, atunci chiar dovedești că nu vrei să accepți că ei au servicii net superioare. Singurul, dar SINGURUL salon CFR Călători acceptabil pe tren de noapte, unde poți moțăi, e 21-87. Ai loc de picioare, ai lumina aia discretă, ambientală, care nu te chiorăște, și când e lăsată la minim chiar e acceptabilă, problema la 21-87 sunt scaunele oribil de proaste (de fapt singurul salon CFR cu scaune ok e 21-76, prima serie). La ATC, la salon, ai o iluminare ambientală perfectă (eu am și dormit la ei în salon lejer), ai o poziție excelentă, ai FOTOLII REGLABILE (da, la CFR sunt SF curat!) ai mochetă, ai super mult loc, iar eu am reușit să găsesc o poziție în care se doarme la fel de bine ca la compartiment. La tine occidentul se rezumă la Belgia, Olanda și Elveția, așa-i? Nightjet are compartimentate în compunere, iar unele trenuri (cam 75%) au DOAR un salon, pentru cine e sado-masochist sau pentru cei care merg 2-3 ore. CD, PKP tocmai au modernizat compartimentate, în, surpriză, compartimentate: cu prize, climă, port USB, fotolii reglabile, ce să mai, lux, la așa vagon nici nu te mai uiți la mașina personală. ZPCG iar are niște compartimentate superbe, MAV la fel, la slovaci mai există (în proporție mai mică ce e drept), la austrieci la fel. Ce mama dracului ai cu compartimentatele? Chiar îți place să mergi la comun cu 60-70 de alți oameni, din care ai șanse de 80% să dai de un copil în salon (e de-ajuns un copil să-ți strice tot cheful)? Chiar îți plac scaunele tari, incomode și proaste? Ce le era la CFR dacă în loc de 21-76.9, cel mai prost vagon ne-etajat cu care am mers în viața mea, îl transformau în ceva gen Bmz-urile CD? Cu 6 locuri/compartiment, prize, climă, scaune reglabile? Ce le era dacă ar băga prize la 21-70 și 21-90 și climă și prize la Alstoame? Saloanele sunt ok pentru 5-6 ore, cu excepția 21-87 și 21-76 care sunt ok și la 12-13 ore (pe timp de zi, evident!). Însă, revenind la subiect, dacă tu compari salonul ATC cu cele ale CFR, e clar că suntem pe planete diferite. Urmează eventual să le compari pe alea de la nemți cu fotolii reglabile albastre cu 20-83, varianta cu scaune roșii unde șezutul e înclinat, și aluneci peste amărâtul/amărâta din fața ta, asta ca să nu menționez spătarul care te obligă să stai cocoșat. Ca să nu zici că mănânc borș, poftim. Am selectat doar de la PKP și DB, că dacă ne uităm la CD ne apucă plânsul de ciudă. http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/D/DB_Bpmmz284.php http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/D/DB_Bvmmz188.php http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/D/DB_Bpmz.php http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/PL/PKP_Bmnouz-144A.php (modernizat, 2017). Ai dracu săraci, nu? |
| | | TER200
Numarul mesajelor : 412 Varsta : 45 Reputatie : 3650 Data de inscriere : 13/01/2016
| Subiect: Re: Propuneri pentru mersul trenurilor 2017-2018 Mar Mar 06, 2018 8:05 pm | |
| Sa adaug si SNCF din Franta, care are compartimentate in toate garniturile non-TGV? Dar, mno, asta e ignoranta lui DR. |
| | | Nesebar Administrator
Numarul mesajelor : 16278 Localizare : Бухарест Reputatie : 22393 Data de inscriere : 06/12/2009
| Subiect: Re: Propuneri pentru mersul trenurilor 2017-2018 Mar Mar 06, 2018 8:38 pm | |
| Costa mai mult un vagon compartimentat fata de un salon, intra mai multe materiale intr-un vagon salon fata de un salon iar CFR nu are bani sa faca reviziile la vagoanele existente dar sa mai cumpere altceva, de abea a putut moderniza cateva saloane ca erau cea mai ieftina varianta posibila sa apara ceva "nou" .
|
| | | Continut sponsorizat
| Subiect: Re: Propuneri pentru mersul trenurilor 2017-2018 | |
| |
| | | | Propuneri pentru mersul trenurilor 2017-2018 | |
|
Subiecte similare | |
|
| Permisiunile acestui forum: | Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
| |
| |
| |