405 : Deda - Targu Mures - Razboieni

De unde sti tu cum e normal si in strainatate?

Sint curios ce opriri in functie de nevoi are trenul Moscova-Nisa?
Sau Paris-Londra?

Asa mi se pare normal, comentatorule!

Nu e chiar normal, ca probabil si internationalele astea circula dupa o intelegere, o prestatie sau cum ii zice la noi si atunci nu iti convine sa pleci de aici la Viena si sa te trezesti ca la MAV esti un fel de personal.

Daca te intelegi de la inceput atunci da unul de al tau opreste pe la noi asa, sau ne intelegem, altfel nu e deloc normal adica asa mi se pare mie, invers decit tie.

Adica sint convins ca e intelegere cu MAV sa faca garniturile lor personale prin nord vestul Romaniei.

Factorul nationalist-politic dar si alte substraturi cintaresc mult in acceptarea de catre MAV ca aceste vagoane sa ajunga la domiciliu folosite de toti tiganii(romani sau unguri greu de spus ca toti stiu ungureste)

Nu am găsit mersul detaliat pentru Paris - Moscova, dar ma găsit pentru Moscova - Vladivostok:

Cod:

Маршрут движения поезда № 100Э, Москва Яр-Владивост
ОСНОВНОЙ МАРШРУТ: МОСКВА ЯР - ВЛАДИВОСТ
ОСНОВНОЙ МАРШРУТ
Станция Время прибытия Время стоянки Время отправления
МОСКВА - - 00:35
МОСКВА ЯР - - 00:35
РОСТОВ ЯР 03:49 2 мин 03:51
ЯРОСЛАВ ГОР 04:41 5 мин 04:46
ЯРОСЛАВЛЬ 04:41 5 мин 04:46
БУРМАКИНО 05:19 2 мин 05:21
САХАРЕЖ - 8 мин 05:39
НЕРЕХТА 05:52 3 мин 05:55
КОСТРОМА Н 06:44 35 мин 07:19
СУДИСЛАВЛЬ 08:15 2 мин 08:17
ГАЛИЧ 09:45 30 мин 10:15
АНТРОПОВО 10:55 1 мин 10:56
НИК ПОЛОМА 11:17 1 мин 11:18
НОМЖА 11:31 2 мин 11:33
НЕЯ 11:50 2 мин 11:52
МАНТУРОВО 12:35 2 мин 12:37
ШАРЬЯ 13:25 20 мин 13:45
ЯКШАНГА 14:09 2 мин 14:11
ПОНАЗЫРЕВО 14:31 2 мин 14:33
СУПРОТИВН 14:43 2 мин 14:45
ГОСТОВСКАЯ 15:01 1 мин 15:02
КРУТЕНСКИЙ - 1 мин 15:17
ШАБАЛИНО 15:32 2 мин 15:34
СВЕЧА 15:56 3 мин 15:59
КОТЕЛЬНИЧ1 16:53 2 мин 16:55
КИРОВ ПАСС 18:25 15 мин 18:40
ГЛАЗОВ 22:01 2 мин 22:03
БАЛЕЗИНО 22:38 23 мин 23:01
ПЕРМЬ 2 03:11 20 мин 03:31
КУНГУР 04:55 3 мин 04:58
ЕКАТЕРИНБ П 09:13 56 мин 10:09
ТЮМЕНЬ 15:14 34 мин 15:48
ЯЛУТОРОВСК 17:01 2 мин 17:03
ЗАВОДОУКОВ 17:28 2 мин 17:30
ИШИМ 19:57 12 мин 20:09
МАСЛЯНСКАЯ 20:56 2 мин 20:58
НАЗЫВАЕВСК 21:58 2 мин 22:00
ОМСК-ПАСС 23:31 32 мин 00:03
ТАТАРСКАЯ 02:09 2 мин 02:11
ЧАНЫ 02:48 2 мин 02:50
ОЗ КАРАЧИН 03:02 2 мин 03:04
БАРАБИНСК 04:00 30 мин 04:30
КАРГАТ 05:45 2 мин 05:47
НОВОСИБИРС 08:32 57 мин 09:29
НОВОСИБ ГЛ 08:32 57 мин 09:29
БОЛОТНАЯ 11:19 2 мин 11:21
ЮРГА 11:49 2 мин 11:51
ЮРГА 1 11:49 2 мин 11:51
ТАЙГА 12:47 40 мин 13:27
АНЖЕРСКАЯ 13:53 2 мин 13:55
МАРИИНСК 15:21 26 мин 15:47
АВЕРЬЯНОВК - 1 мин 16:24
ТЯЖИН 16:43 1 мин 16:44
БОГОТОЛ 17:45 1 мин 17:46
АЧИНСК 1 18:39 1 мин 18:40
КРАСНОЯРСК 21:20 44 мин 22:04
КРАСНОЯР П 21:20 44 мин 22:04
УЯР 00:04 1 мин 00:05
ЗАОЗЕРНАЯ 00:38 1 мин 00:39
КАНСК ЕНИС 01:48 2 мин 01:50
ИЛАНСКАЯ 02:23 22 мин 02:45
ИНГАШСКАЯ 03:14 1 мин 03:15
РЕШОТЫ 03:58 1 мин 03:59
ЮРТЫ 04:35 2 мин 04:37
ТАЙШЕТ 05:02 3 мин 05:05
НИЖНЕУДИНС 07:32 13 мин 07:45
ТУЛУН 09:20 3 мин 09:23
КУЙТУН 10:27 2 мин 10:29
ЗИМА 11:25 30 мин 11:55
ЗАЛАРИ 12:52 2 мин 12:54
ЧЕРЕМХОВО 13:47 19 мин 14:06
УСОЛ СИБИР 14:58 2 мин 15:00
АНГАРСК 15:24 3 мин 15:27
ИРКУТ СОРТ 16:06 2 мин 16:08
ИРКУТСК 16:22 30 мин 16:52
ИРКУТ ПАСС 16:22 30 мин 16:52
СЛЮДЯНКА 1 19:17 12 мин 19:29
БАЙКАЛЬСК 20:19 2 мин 20:21
МЫСОВАЯ 22:25 2 мин 22:27
ТИМЛЮЙ 23:29 2 мин 23:31
СЕЛЕНГА 23:47 2 мин 23:49
УЛАН УДЭ 01:00 35 мин 01:35
УЛАН УДЭ П 01:00 35 мин 01:35
ЗАИГРАЕВО 02:25 2 мин 02:27
ГОРХОН 03:14 2 мин 03:16
ПЕТР ЗАВОД 03:49 2 мин 03:51
БАДА 05:50 2 мин 05:52
ХИЛОК 06:55 21 мин 07:16
ЧИТА 12:02 30 мин 12:32
ЧИТА 2 12:02 30 мин 12:32
КАРЫМСКАЯ 14:29 18 мин 14:47
СОЛНЦЕВАЯ 16:46 2 мин 16:48
ШИЛКА ПАСС 17:27 2 мин 17:29
ПРИИСКОВАЯ 18:14 2 мин 18:16
КУЭНГА 18:54 2 мин 18:56
ЧЕРНЫШ ЗАБ 20:06 33 мин 20:39
ЗИЛОВО 22:04 2 мин 22:06
КСЕНЬЕВСК 00:16 2 мин 00:18
МОГОЧА 02:24 15 мин 02:39
АМАЗАР 04:12 18 мин 04:30
ЕР ПАВЛОВ 06:22 21 мин 06:43
УРУША 08:27 2 мин 08:29
СКОВОРОДИН 10:24 4 мин 10:28
ТАЛДАН 12:18 2 мин 12:20
МАГДАГАЧИ 13:58 15 мин 14:13
ТЫГДА 15:26 5 мин 15:31
УШУМУН 16:14 2 мин 16:16
ШИМАНОВСК 17:50 2 мин 17:52
СВОБОДНЫЙ 19:08 3 мин 19:11
БЕЛОГОРСК 20:06 42 мин 20:48
ЕКАТЕРИНОС 21:59 2 мин 22:01
ЗАВИТАЯ 22:39 2 мин 22:41
БУРЕЯ 23:21 2 мин 23:23
АРХАРА 00:11 2 мин 00:13
ОБЛУЧЬЕ 01:56 15 мин 02:11
ИЗВЕСТКОВ 02:59 1 мин 03:00
ТЕПЛ ОЗЕРО 03:27 1 мин 03:28
ИЗВЕС ЗАВ 03:38 1 мин 03:39
БИРА 04:15 1 мин 04:16
БИРОБИДЖАН 04:54 3 мин 04:57
ИН 05:41 1 мин 05:42
ХАБАРОВСК 06:59 54 мин 07:53
ХАБАРОВС 1 06:59 54 мин 07:53
ВЯЗЕМСКАЯ 09:44 15 мин 09:59
БИКИН 11:26 2 мин 11:28
ЛУЧЕГОРСК 12:07 2 мин 12:09
ГУБЕРОВО 12:36 1 мин 12:37
ДАЛЬНЕР 1 13:08 3 мин 13:11
РУЖИНО 13:55 15 мин 14:10
ШМАКОВКА 14:57 1 мин 14:58
СПАСС ДАЛ 15:58 2 мин 16:00
МУЧНАЯ 16:36 1 мин 16:37
СИБИРЦЕВО 16:56 2 мин 16:58
ОЗЕРН ПАДЬ 17:29 1 мин 17:30
УССУРИЙСК 18:02 18 мин 18:20
УГОЛЬНАЯ 19:33 3 мин 19:36
ВЛАДИВ ГОР 20:17 - -
ВЛАДИВОСТ 20:17 -

Distanţele nu sunt date, dar le puteţi căuta pe Google dacă nu aveţi ce face. Par totuşi destul de dese.

Alea de care zici tu Debrecen-Oradea/Satu Mare/Jibou sunt Regio atat pe teritoriul MAV cat si CFR, si la MAV opresc in toate statiile.

Ca fapt divers pe relatia Cluj-Tg Mures s-a pastrat trasa trenului Regio care era grupa de la Budapesta de asta opreste in toate statiile.

Pe undeva mi se pare normal ce a zis si Dan tm, omul are asteptarea sa ajunga cat mai repede la destinatie, doar fie vorba e un tren international pentru care ar fi platit cu lunile in avans bilet sa-l prinda la oferta si tu-l opresti in toate catunele ca n-ai un Desiro sa il dai mai in fata cu 1h 30' sa faca scurt parcurs. Mai multa motorina consuma GM / DA-ul doar ca il fortezi din toate statiile de la Razboieni la Tirgu Mures decat sa mearga din inertie si cu doar 2 opriri la Ludus respectiv Iernut.. Sa nu mai pun la socoteala 2 poduri peste Mures, 1 cu limitare de 15 si 1 cu limitare de 30 pentru care iarasi papa motorina sa ajunga la VS.

Am prins tigani la trenul 365 Ady Endre in 2013, nu mai stiu in ce statii s-au urcat si s-au dat jos, dar trenul clar a fost tarat ca "personal" (szemely) de la Puspokladany pana la Biharkerestez. Niste tigani comparabili cu aia din Ferentari, ca atunci cand am facut turul trenului, intoarcerea am facut-o pe la peron ca sa nu le dau impresia ca-s ne-ungur

Nu este potrivita comparatia. Pe Püspökladány-Biharkeresztes toate trenurile internationale circula cu rang IC dar tarif de tren regio, li e mai usor sa le opreasca in toate statiile decat oferarea unui alt regio cu doua vagoane si vreo ora-n fata. Plus, linia este simpla si se afla si in colt de tara, pentru comparatia e buna doar sudul 800-ului Constanta-Mangalia. Teoretic linia traieste din trenuri internationale cu care circula navetistii si studentii daca va uitati la orele observati ca 406 e buna de mers la munca, iar 363,365 si 407 spre casa. Cireasa de pe tort ca statiile de pe traseu de Biharkeresztes genereaza multi calatori pentru capitala, in primul rand politisti si studenti. Cluj(Razboieni)-Targu Mures nu se compara, nu este nici in coltul tarii nici atat de important incat un tren international sa aiba opriri peste tot. Circula dubele Mures-Iernut / Ludus la jumat de ora.

Dr2005 a scris:

Parcă era o vreme când Dacia oprea în toate haltele prin Ungaria. .

Dacia ca Dacia, a trecut perioada aceea si acum a venit randul lui Serdika sa fie personal (6h 22min de la Timisoara pana la Budapesta, cu opriri in fiecare statie intre Beckescsaba si Szolnok + inca doua opriri intre Szolnok si Budapesta). Pe langa cele 3 vagoane de la Sofia se mai adauga inca cateva in Lokoshaza (de fapt asa se practica la (aproape) toate internationalele venite dinspre RO)

Serdika nu mai circulă cuplat cu Ister? S-ar putea să fie temporar, pentru că Ister va circula câteva zile deviat prin Sighişoara, deci va ajunge mai târziu, aşa că cele două vagoane BDJ s-ar putea ataşa la alt tren de pe secţia Budapesta - Lokoshaza.

Serdika circula singur la dus, doar la intors vine cuplat cu Ister.

Într-o ţară normală un tren accelerat între Biharkeresztes şi Püspökladány n-ar trebui să oprească decât la Berettyóújfalu, că doar ăsta e singurul oraş de pe această secţiune cu peste 1o mii de locuitori! La fel ar trebui să fie pentru trenurile accelerate şi între Târgu Mureş şi Cluj, cu opriri de doar 1 minut pe linia directă pentru coborâre-urcare călători în oraşele cu cel puţin 1o mii de locuitori, şi anume: Iernut, Luduş, Războieni (rebrusare şi schimbare de locomotivă din cauza electrificării), Câmpia Turzii, Apahida (nod feroviar). Zic eu într-o ţară normală, unde trenurile circulă cu 1oo km/o. Dacă nu, zic eu, băgaţi liniştit câte un tren personal între Târgu Mureş şi Budapesta pe toată linia, tare curios sunt, oare cât ar dura călătoria?

Că trenurile astea accelerate deviate prin Târgu Mureş opresc în toate staţiile... Păi normal, dacă infrastructura e praf (viteză de 1oo km/o doar între Deda – Brâncoveneşti, distanţă de cam 15 km), atunci nu ai cum să calculezi un mers al trenurilor... Mergi din staţie în staţie... Deşi... Tare mult mi-a plăcut trenul ăla special cu pelerinii spre Şumuleu Ciuc: pe M 4o5 n-a oprit decât la Târgu Mureş! Tare fain! Mai e acceleratul de Bucureşti şi Desiroul de Timişoara...

Nu prea înţeleg ce mare scofală ar fi fost să băgaţi un tren personal cu plecare din Târgu Mureş spre Cluj după un sfert de oră după trenul ăla accelerat?

Dar nu înţeleg nici faptul, cum de mai schimbă locomotiva la frontieră, când ambele ţări sunt membre ale UE, legislaţia feroviară a ţărilor vecine e tradusă în ambele ţări, de ce nu pot locomotivele româneşti tracta trenul de la Cluj până la Püspökladány, de unde să se întoarcă cu „perechea”? Şi invers: locomotivele ungureşti de ce nu tractează trenurile până la Cluj, de unde să se întoarcă cu „perechea”?

Dar o altă problemă şi mai mare ar fi dublarea şi electrificarea liniei dintre Cluj şi Oradea... – un proiect abandonat, vezi: electrificare e de la Cluj până la Baciu, dar stâlpii din beton pentru electrificare sunt deja amplasate pe ambele părţi a liniei duble şi dincolo de Mera. Linie dublă e până la Huedin, şi de acolo până la Aleşd mai găsim ici-colo câteva porţiuni duble... Semnalizare mecanică în zona Ciucea... Încetul cu încetul s-ar putea elimina şi aceste mici amărăciuni rămase din timpul lui Ceaşcă, dacă realmente s-ar vrea... Ştiu că dublarea e un pic mai dificilă în secţiunile rămase simple, dar nu imposibilă...

2o15 an nou pe acest forum, dar tot cu aceleaşi probleme vechi de vreun sfert de secol... Bani? Sunt destui! Doar că totul se duce pe reabilitarea coridorului 4 european, pe magistrala 2oo, adică pe linia de pe valea Mureşului, aia dintre Curtici – Arad – Deva – Alba Iulia şi (ocolişul) spre Sighişoara pe M 3oo spre Bucureşti, că varianta (cea mai scurtă) spre Vinţu de Jos – Sibiu – Podu Olt – Râmnicu Vâlcea - Piteşti a fost abandonată, deşi autostrada pe aici a fost trasată, fiind cea mai scurtă variantă dintre Budapesta - Bucureşti... Dar, iarăşi: interesele feroviare româneşti tind mai degrabă spre paradisul autohton de pe valea Prahovei, acceptat (tacit) şi de europeni... În afară de interesele europene oare se mai bagă ceva bani în reabilitarea reţelei feroviare româneşti? Proiectul Cluj – Oradea ar cam trebui scos din sertare şi depus la UE, sau o fi faptul că deranjează pe unii inscripţia bilingvă a unor halte de pe această linie?

Varianta Cluj – Oradea ar putea fi considerat o versiune nordică a coridorului 4 feroviar Deva – Arad... Aşa cum, mai demult, realmente credeam că dacă se va închide porţiunea pentru a fi reabilitată, toate trenurile vor face ocolul spre Brad – Ineu – Pâncota – Sântana... Dar, cred că s-a întâmplat ceva cu calea ferată dintre Mintia – Brad... Ceva tragic, tipic românesc, nu doar o banală calamitate naturală...

Czirjak Arpad a scris:

Într-o ţară normală un tren accelerat între Biharkeresztes şi Püspökladány n-ar trebui să oprească decât la Berettyóújfalu, că doar ăsta e singurul oraş de pe această secţiune cu peste 1o mii de locuitori! La fel ar trebui să fie pentru trenurile accelerate şi între Târgu Mureş şi Cluj, cu opriri de doar 1 minut pe linia directă pentru coborâre-urcare călători în oraşele cu cel puţin 1o mii de locuitori, şi anume: Iernut, Luduş, Războieni (rebrusare şi schimbare de locomotivă din cauza electrificării), Câmpia Turzii, Apahida (nod feroviar). Zic eu într-o ţară normală, unde trenurile circulă cu 1oo km/o. Dacă nu, zic eu, băgaţi liniştit câte un tren personal între Târgu Mureş şi Budapesta pe toată linia, tare curios sunt, oare cât ar dura călătoria?

Tendinţa e să se crească numărul de opriri, pentru a atrage mai mulţi călători. Pentru că tot ai adus vorba de Ungaria, aruncă o privire la mersul trenurilor IC de la ei, opresc mai des decât IR-urile noastre )

Czirjak Arpad a scris:

Nu prea înţeleg ce mare scofală ar fi fost să băgaţi un tren personal cu plecare din Târgu Mureş spre Cluj după un sfert de oră după trenul ăla accelerat?

E cam mare scofala, pentru că trebuie o garnitură în plus + personalul de deservire de rigoare. Caz în care s-ar putea să meargă pe minus şi IR-ul şi R-ul. Iar dacă IR-ul nu-şi scoate minim 30% din cheltuieli din bilete şi R-ul minim 20%, atunci operatorul e penalizat, i se scade din compensaţie şi diferenţa pe care nu a încasat-o din bilete*.

Czirjak Arpads a scris:

Dar nu înţeleg nici faptul, cum de mai schimbă locomotiva la frontieră, când ambele ţări sunt membre ale UE, legislaţia feroviară a ţărilor vecine e tradusă în ambele ţări, de ce nu pot locomotivele româneşti tracta trenul de la Cluj până la Püspökladány, de unde să se întoarcă cu „perechea”? Şi invers: locomotivele ungureşti de ce nu tractează trenurile până la Cluj, de unde să se întoarcă cu „perechea”?

Locomotivele diesel româneşti nu sunt autorizate să circule pe reţeaua MAV şi nici cele MAV nu sunt autorizate în România. În plus, locomotivele CFR nu au instalaţii de siguranţă MAV şi nici invers, iar personalul nu e nici el autorizat, comenzile locomotivelor nu sunt traduse în cele două limbi, depourile noastre nu ştiu să revizuiască locomotive MAV şi viceversa.

Czirjak Arpad a scris:

2o15 an nou pe acest forum, dar tot cu aceleaşi probleme vechi de vreun sfert de secol... Bani? Sunt destui! Doar că totul se duce pe reabilitarea coridorului 4 european, pe magistrala 2oo, adică pe linia de pe valea Mureşului, aia dintre Curtici – Arad – Deva – Alba Iulia şi (ocolişul) spre Sighişoara pe M 3oo spre Bucureşti, că varianta (cea mai scurtă) spre Vinţu de Jos – Sibiu – Podu Olt – Râmnicu Vâlcea - Piteşti a fost abandonată, deşi autostrada pe aici a fost trasată, fiind cea mai scurtă variantă dintre Budapesta - Bucureşti... Dar, iarăşi: interesele feroviare româneşti tind mai degrabă spre paradisul autohton de pe valea Prahovei, acceptat (tacit) şi de europeni...

Traseul Coridorului IV este de importanţă europeană, iar traseul s-a ales prin Sighişoara datorită traficului mai ridicat de mărfuri (pentru că ăsta e scopul coridoarelor europene - TRANSPORTUL DE MARFĂ). Costurile prin Valea Oltului ar fi fost mult mai mari, ca să nu mai vorbim de problemele cu alunecările de teren. În plus, s-ar fi lăsat jumătate de ţară nedeservită de coridor, pe când prin Braşov poate prelua mult mai mult trafic, inclusiv dinspre Moldova şi centrul ţării.
Varianta cea mai scurtă spre Budapesta nu e prin Valea Oltului... ci pe M900, de aceea linia Bucureşti - Timişoara - Arad a devenit noua ramură sudică a fostului Coridor IV şi e următoarea pe lista de modernizări după ce se termină lucrările actuale.

*)De exemplu, trenul IR are nişte costuri (ipotetice, evident), de 10.000 lei/lună. Trebuie să scoată din bilete 30%, adică 3.000 lei, iar compensaţia maximă pe care o poate primi este 7.000 lei. Dacă încasează 4.000 lei, atunci va primi compensaţie numai 6.000 lei. În schimb, dacă scoate 1.000 lei, va primi cei 7.000 lei compensaţie, din care i se va scădea suma neîncasată de 2.000 lei, deci el va rămâne cu o compensaţie de doar 5.000 lei. Asta înseamnă că în loc ca trenul să meargă pe zero (intrând aici şi ăia 3% profit), el va ieşi pe minus nu cu 2.000 lei, ci cu 4.000 lei. Aşa că operatorii se cam feresc acum să ţină în circulaţie trenuri pe secţii cu încasări reduse (totalul ăsta se face pe secţie şi tip de tren).

Sa zicem ca pe o parte ii atragi prin opriri mai dese dar pe cealalta ii indepartezi cand vine vorba de timpul de mers. Hai ca o mai rezolvi cu tariful, introducand oferte, dar in prima faza cand lumea vede rang IR si mai sunt si de calatorie ocazionala din start apeleaza la transportul auto...

E cu dus si intors aceasta masura dar in ziua de azi cand lumea vrea confort, rapiditate, viteza la un pret accesibil e normal ca nu mai vine la tren iar daca un tren de lung parcurs il faci Regio pe o anumita distanta e clar, ai pierdut calatorii ocazionali si ai castigat tigania.
Pe vremuri erau multi calatori si puteai pune acum un Rapid si dupa el un Personal ca aveai calatori pentru ambele garla, dar acum de abea ai calatori pentru 2 vagoane combinati, ocazionalii cu navetistii.

Câştigi mai mult din mulţi călători pe distanţe scurte decât din călători puţini pe distanţe lungi. De altfel, se încearcă pe cât posibil atragerea unei părţi cât mai mari din traficul de navetă către tren, pentru că ăştia sunt călători fideli, îi ai în fiecare zi.