Discutii libere pe seama liniei M800

Care e termenul pentru finalizarea lucrarilor la poduri?

cristy79 a scris:

Rangul IC nu mai exista - conform celebrului OMT de anul trecut mai exista in Romania doar doua ranguri: R si IR.

Citeşte mai bine ordinul, există şi IC, ba chiar şi IC-N.

Un IC Arad - Mangalia via Brasov ar putea avea sens cand va fi gata tot coridorul. Iar asta doar vara.
Eventual scapam de o epava ca IR 1821.
La ce tarife actuale sunt la IR ar trebui deja sa avem conditiile de mers pe care le asteptam sa fie finalizate. La IC cine sa mai mearga? Doar opulentii care nu dau navala nici ei la tren? Fiti mai realisti!
Pentru o tara ca a noastra conditiile de calatorie decente raportate la preturi rezonabile rezulta in succes.
Trenurile IR cu oferta ale CFR Calatori au dat o lectie importanta anul asta! Sper ca a inteles-o si toata lumea de pe aici macar.

1821 e un tren care este foarte bun, si are calatori si pe partea cu Petrosaniul.

@Aerox o sa imbatranim pana termina coridorul cat despre IC daca ai confort si viteza nu mai conteaza pretul ridicat s-ar gasi cine sa mearga mai ales vara.

Katalyn a scris:

Brasov-Buc.Nord-Constanta unde avem viteza si linie "silentioasa" cu oprire doar la Predeal, Sinaia, Pl.Vest, Buc.Nord si atat nici macar Fetesti care e laudat in ultima perioada cu numar mare de calatori la trenurile IR.

Nici vorba, EMU cu maxim 10min oprire in Bucuresti Nord si Sinaia, ce e Ploiestiul, e oprire pentru navetisti si atat. V.max 160km/h pe M800 si pe M300 pana la Campina si aia e.

Cat despre un eventual IC pe ruta Buc.Nord - Suceava cu opriri doar la Pl.Sud, Buzau, Focsani, Bacau si Pascani ar face fix 6 ore cu 1 ora mai putin decat face un IR. Deja ai descris un mers civilizat de IR, vrei IC pe ruta asta, oprire doar in Bacau si gata.

Ori sunt IC'uri ori nu mai sunt. Indicativele vechi erau perfecte pentru RO, aveam P, A, R, IC, acum avem accelerate redenumite in IR cu tarife de R(apid) spre IC. Nu poti sa numesti un tren IR cum e 1621 care de la Bucuresti la Timisoara are 28 de opriri in 650km, o oprire la 23km...si nu e singurul tren in situatia asta.

1. Trenuri intercity cu opriri din 200 in 200 de km nu prea exista nici macar in tarile consacrate, tendinta este spre opriri la distanta mare pentru trenurile de mare viteza, si nu pentru cele clasice. In primul rand ca serviciul ar fi foarte scump deci tarife mari, asa cum era in anii 60'-80', cand nu prea existau trenuri de mare viteza in Europa, apoi ar fi si faptul ca trenurile intercity trebuie sa asigure o viteza medie de deplasare cap-coada de cca 90km/h, ceea ce pe Bucuresti-Constanta s-ar rezolva si cu 8 opriri la 160km/h.

De aceea eu nici nu vad viitor la trenurile fara oprire de pe m800, dimpotriva, eu cred ca se urmareste un mers cadentat pentru trenurile cu opriri, iar trenurile fara oprire sa fie programate doar la orele de varf. Evident ca pe viitor ar fi mai multe trenuri fara opriri decat sunt acum, adica vreo 4 perechi in loc de 2.

2.Nu cred ca CFR Calatori a renuntat la ideea de a introduce trenuri intercity, este doar o strategie fie pana vom avea un tarif unitar pentru toate rangurile, fie pana va veni noul material rulant care sa asigure cadentarea, dar sa nu uitam si un eventual scop de rebranding. Adica IC-uri dar facute si din clasice dar si din EMU de ultima generatie cu confort bun. Cadentare bineinteles pot asigura si acum cu loco plus vagoane, doar ca nu ar fi mai economic decat o rama electrica.

3.Trenurile gen 1821/1822 nu sunt o prostie atata vreme cat sunt trenuri de noapte si se asigura viteze corespunzatoare si confort pe intreaga distanta. Acum insa sunt, mai bine se incerca o legatura la trenul cu plecare la ora 07.30 din Nord.

4.EMU pe distanta Brasov-Constanta NU, in niciun caz ! In primul rand ca e un tren care se cere, deci trebuie confort superior si vagoane, inclusiv un vagon de biciclete si restaurant, adica sa fie un tren reprezentativ, cel putin cum era Brasovia pe vremuri! In al doilea rand la EMU le sta mult mai bine sa faca serviciu cadentat doar intre Bucuresti si Constanta in afara orelor de varf, adica o gramada de trase unde avem acum 4 vagoane.

cristi ar a scris:

Care e termenul pentru finalizarea lucrarilor la poduri?

2017.

Jurnal Feroviar a scris:

ce e Ploiestiul, e oprire pentru navetisti si atat

In Austria Sankt Polten e pe linie de mare viteza, orasul are doar 50000 de locuitori, si toate trenurile de mare viteza opresc acolo fara exceptie, desi frecventa trenurilor normale  e mult peste ce avem noi.

Tot noi vedem ,,marea viteza'' in Romania ca si cum avem lejer 4-5 orase de peste 1 milion de locuitori si pe-astea trebuie sa le legam intre ele, Ceea ce nu e adevarat, nicio linie de mare viteza Bucuresti-Brasov si mai departe nu ar lasa pe dinafara Ploiestiul, daramite o banala ruta intercity. Si daca stai in Buzau ce faci, iei trenul normal pana in Bucuresti Nord in loc sa schimbi cu trenul de mare viteza in Ploiesti pentru Brasov ?

Jurnal Feroviar a scris:

Nici vorba, EMU cu maxim 10min oprire in Bucuresti Nord si Sinaia, ce e Ploiestiul, e oprire pentru navetisti si atat. V.max 160km/h pe M800 si pe M300 pana la Campina si aia e.

Braşov - Predeal - Buşteni (iarna şi Azuga) - Sinaia - Câmpina - Ploieşti Vest - Bucureşti Nord - Ciulniţa - Feteşti - Medgidia - Constanţa, iar unul din 2 trenuri să oprească şi la Comarnic şi Lehliu

Asta ar fi o listă bună de opriri pentru trenuri cadenţate. Mă refer la trenuri IR, că IC-uri nu vom vedea prea curând, nefiind subvenţionate.

Chiar daca in Ordinul 723/2015 poate mai apar acele ranguri, Contractul de servicii publice al CFR Calatori pe perioada 2016-2020 semnat in primavara asta spune clar ca - citez:

"Oferta de servicii se structureaza pe urmatoarele categorii de trenuri:
a) Inter-Regio IR;
b) Regio R".

Sigur ca se poate schimba - ca orice act normativ, dar... cum poate cineva sa creada ca - in actualele conditii - CFR Calatori isi poate permite aventura sa puna in circulatie trenuri IC nesubventionate? Acestea nu se pot sustine numai din incasari. Sigur ca ne putem imagina orice aici - dar ma intreb cei ce imagineaza IC-uri vor si merge cu ele platind pretul biletelor la acest rang? Ca asa si mie imi place sa imi imaginez lucruri...Ce va fi peste 5-10 ani om trai (sper) cu totii si om vedea, eu vorbesc de ce este acum.

Si pentru cei ce isi imagineaza diverse chestii... am gasit intamplator pe Google - noroc cu memoria lui de elefant - acest articol tot asa despre ce si-a imaginat la un moment dat un anume domn Noaptes ca vor da navala oamenii de afaceri sa calatoreasca la tarife de avion cu niste vagoane botezate pompos "Business" - in fapt inca o mega-tzeapa si o gaura neagra pt CFR Calatori. Chiar crede cineva ca mai avem nevoie de inca o astfel de aventura? Acum cand zborurile low-cost sunt tot mai dese si incep sa reprezinte o reala amenintare pe unele rute pt CFR - chiar are cineva impresia ca asta ar trebui sa fie raspunsul CFR? Si s-au terminat toate problemele, infrastructura merge brici si nu mai avem alta problema decat pe unde sa bagam IC-uri.

https://ziaruldeinvestigatii.ro/blog/posts/vagoanele-de-business-gaura-neagra-a-lui-alexandru-noaptes

Cititi va rog asta inainte de a va imagina IC-uri de 80km/h pentru a fraieri lumea...

cristy79 a scris:

Chiar daca in Ordinul 723/2015 poate mai apar acele ranguri, Contractul de servicii publice al CFR Calatori pe perioada 2016-2020 semnat in primavara asta spune clar ca - citez:

"Oferta de servicii se structureaza pe urmatoarele categorii de trenuri:
a) Inter-Regio IR;
b) Regio R".

Sigur ca se poate schimba - ca orice act normativ, dar... cum poate cineva sa creada ca - in actualele conditii - CFR Calatori isi poate permite aventura sa puna in circulatie trenuri IC nesubventionate? Acestea nu se pot sustine numai din incasari. Sigur ca ne putem imagina orice aici - dar ma intreb cei ce imagineaza IC-uri vor si merge cu ele platind pretul biletelor la acest rang? Ca asa si mie imi place sa imi imaginez lucruri...Ce va fi peste 5-10 ani om trai (sper) cu totii si om vedea, eu vorbesc de ce este acum.

Si pentru cei ce isi imagineaza diverse chestii...  am gasit intamplator pe Google - noroc cu memoria lui de elefant - acest articol tot asa despre ce si-a imaginat la un moment dat un anume domn Noaptes ca vor da navala oamenii de afaceri sa calatoreasca la tarife de avion cu niste vagoane botezate pompos "Business" - in fapt inca o mega-tzeapa si o gaura neagra pt CFR Calatori. Chiar crede cineva ca mai avem nevoie de inca o astfel de aventura? Acum cand zborurile low-cost sunt tot mai dese si incep sa reprezinte o reala amenintare pe unele rute pt CFR - chiar are cineva impresia ca asta ar trebui sa fie raspunsul CFR? Si s-au terminat toate problemele, infrastructura merge brici si nu mai avem alta problema decat pe unde sa bagam IC-uri.

https://ziaruldeinvestigatii.ro/blog/posts/vagoanele-de-business-gaura-neagra-a-lui-alexandru-noaptes

Cititi va rog asta inainte de a va imagina IC-uri de 80km/h pentru a fraieri lumea...

Cu banii aia cumpărau zece bucăți 18-91 de la OBB http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/CZ/RJ_Ampz.php
Până la urmă și vagoanele Business au fost un mare tun

Poate putini cunosc faptul ca serviciile ICE din anii 90' au fost realizate in urma unui parteneriat public privat in care intra atat CFR Calatori, cat si unele firme private.

Acest lucru (parteneriatul) se poate face si acum, daca CFR Calatori nu stie cum sa propuna un plan de tarifare unitar sau o tarifare de tip oferta dupa modelul biletelor de avion. E foarte simplu, la trenul cu cerere mare de bilete pretul calatoriei creste odata cu apropierea datei calatoriei, in timp ce la trenul fara cerere de bilete tariful ramane apropiat de cel de anticipatie.

cristy79 a scris:

Chiar daca in Ordinul 723/2015 poate mai apar acele ranguri, Contractul de servicii publice al CFR Calatori pe perioada 2016-2020 semnat in primavara asta spune clar ca - citez:

"Oferta de servicii se structureaza pe urmatoarele categorii de trenuri:
a) Inter-Regio IR;
b) Regio R".

Sigur ca se poate schimba - ca orice act normativ, dar... cum poate cineva sa creada ca - in actualele conditii - CFR Calatori isi poate permite aventura sa puna in circulatie trenuri IC nesubventionate? Acestea nu se pot sustine numai din incasari. Sigur ca ne putem imagina orice aici - dar ma intreb cei ce imagineaza IC-uri vor si merge cu ele platind pretul biletelor la acest rang? Ca asa si mie imi place sa imi imaginez lucruri...Ce va fi peste 5-10 ani om trai (sper) cu totii si om vedea, eu vorbesc de ce este acum.

Nu inteleg de ce crezi tu ca tarifele vor creste atata vreme cat noi vom cumpara material rulant si vom oferi servicii la nivelul Ungariei, si nu cel al Poloniei. Apropo de Polonia, la ei oferta (nu tariful normal) la Pendolino e 10Euro pentru 350km parcursi in 2h20', deci eu cred ca mai degraba la noi e rost de scadere la tarife si nu de crestere, pentru ca orice crestere semnificativa inlatura clientul fidel de la tren

Si da, contractul de servicii se poate modifica daca CFR Calatori doreste sa introduca un nou rang de tren.

cristy79 a scris:

Si s-au terminat toate problemele, infrastructura merge brici si nu mai avem alta problema decat pe unde sa bagam IC-uri.

Pai pe Bucuresti-Constanta cam merge...si nu avem IC-uri, ci trenuri IR care au cea mai mare viteza medie din Europa. Ori diferenta intre un tren care are viteza comerciala de peste 120km/h (asa va fi din 2017) si unul cu 45km/h ar cam trebui sa se vada si in denumire.

Sa dea Dumnezeu sa fie asa cum spui - crezi ca eu nu mi-as dori asemenea oferte si in Romania?

Eu pornesc de la ce avem acum - si anume viteze de melc gen 40 km/h la tarife aberante. Uitati-va de curiozitate la asa-zisele IR de pe Valcea-Sibiu cum parcurg 99 km in 2 ore si ceva. Si pentru aceasta rusine se cer tarife de IR. Comparati asta cu oferta specificata de Dvs

Si eu cred ca orice crestere de tarife acum ar fi pur si simplu sinucidere curata, tendinta este intr-adevar de reducere a tarifelor combinata cu imbunatatirea conditiilor de calatorie - obiectivul fiind readucerea calatorilor la tren pe cat mai e posibil in conditiile actuale si fidelizarea calatorilor asa cum am mai spus. Eu am spus doar ca la preturi de IC si nesbventionate este o aberatie sa puna astfel de trenuri pentru ca nu se pot sustine si vor deveni o noua gaura neagra pe care o vom acoperi cu totii. Sa nu uitam CFR Calatori este societate de stat.

Scuze de off topic - suntem la linia 800 totusi.

cristy79 a scris:

Sa dea Dumnezeu sa fie asa cum spui - crezi ca eu nu mi-as dori asemenea oferte si in Romania?

Pai vor fi, ca nici in Polonia nu erau. Cadentarea aduce deobicei astfel de tarife, ca atunci ai si trenuri pe care nu vrei sa le plimbi goale. Cat e biletul pe Bucuresti-Constanta acum ? 60 de lei ? Daca trenul e ocupat sau e la 80-90% trebuie sa-i dau, daca nu pretul corect e 30 de lei ! Asa va fi oferta, functie de cerere, de programul trenurilor...

cristy79 a scris:

Eu pornesc de la ce avem acum - si anume viteze de melc gen 40 km/h la tarife aberante. Uitati-va de curiozitate la asa-zisele IR de pe Valcea-Sibiu cum parcurg 99 km in 2 ore si ceva. Si pentru aceasta rusine se cer tarife de IR. Comparati asta cu oferta specificata de Dvs

Acum vreo cativa ani faceam vreo 5 ore cu trenul de la Bucuresti la Constanta si nimeni nu credea ca vom cobora timpul sub 2 ore si ca vom merge chiar cu 160km/h.. Iar unii ziceau ca nu se va mai circula niciodata pe podurile Saligny... Asta inseamna sa crezi. E adevarat ca tarifele sunt mari la interregio comparativ cu viteza comerciala, dar nu uita ca eu sustin tariful unic bazat pe o medie astfel incat tariful regio sa nu mai fie atat de mic, iar prostia cu plata suplimentului de viteza si cu obligativitatea rezervarii trebuie sa dispara. Bineinteles ca asta inainte de a ne ocupa de tariful tip oferta, care va fi distinct. Acum e sistemul ala comunist in care ne incurcam in cifre pentru a raporta cat mai mult, dar pentru platitorul de bilet e durere de cap.

cristy79 a scris:

Si eu cred ca orice crestere de tarife acum ar fi pur si simplu sinucidere curata, tendinta este intr-adevar de reducere a tarifelor combinata cu imbunatatirea conditiilor de calatorie - obiectivul fiind readucerea calatorilor la tren pe cat mai e posibil in conditiile actuale si fidelizarea calatorilor asa cum am mai spus. Eu am spus doar ca la preturi de IC si nesbventionate este o aberatie sa puna astfel de trenuri pentru ca nu se pot sustine si vor deveni o noua gaura neagra pe care o vom acoperi cu totii. Sa nu uitam CFR Calatori este societate de stat.

Scuze de off topic - suntem la linia 800 totusi.  

Pai si care e pretul ala mare de IC, ca deocamdata nu exista un asemenea tarif ...Dar daca tariful de regio, interregio si IC ar fi acelasi, te mai bate capul pe tine ce se subventioneaza ? Si din cate imi amintesc eu IC-urile sunt trenurile care se cer, care ofera confort si viteza, deci au platitori!

Tarifele la Pendolino în Polonia încep de la 49 de zloti echivalentul a 49 de lei