704 : Marasesti - Tecuci - Barbosi

Dr2005 a scris:

Vitezele maxime nu se vor modifica, iar caracteristicile de tracţiune ale locomotivelor electrice nu sunt cu mult diferite de cele ale celor diesel... nu văd de ce ar fi reduceri semnificative ale timpilor de mers. Sau, dacă s-a lucrat ca lumea la linii, timpii se vor reduce oricum, indiferent de tipul materialului rulant.

Ba sunt ceva mai diferite daca tinem cont de linii cu declivitati mai mari..Cei mai castigati vor fi oeratorii privati de marfa!!

Este o diferență majoră, prieteni! În timp ce locomotivele Diesel pot circula cu să zicem 50 km/o, pe aceeași linie, o locomotivă electrică nu poate decât cu MUUUUUUUUUULT mai puțin, și asta pentru că la viteza aceea de 50 să zicem exemplul meu, strică atât pantograful, cât și întreg sistemul de electrificare, în plus poate și mai mult, sistemele de electricitate până la scurt circuit. Cine nu mă înțelege, poate explică mai pe larg un expert, declivitățile chiar și cele mai mici ale liniei constituie un dezavantaj major la locomotivele electrice, tocmai de aceea linia ar trebui să fie dreaptă ca glonțul, atât șinele, cât și firul deasupra, altfel tot trebuie să repari atât locomotiva, cât și firele de contact, dar și sistemul de electricitate va avea probleme... Eu ca argument anexez aici următoarele videouri scurte:

partea I:

https://www.youtube.com/watch?v=2izwADrxrKc

partea II.:

https://www.youtube.com/watch?v=kvUyURLL6Q0&feature=relmfu

anexă:

https://www.youtube.com/watch?v=aL08FuXZBWk&feature=related

E bine că se lucrează. Încet DAR bine să fie!

Citat :

În timp ce locomotivele Diesel pot circula cu să zicem 50 km/o, pe aceeași linie, o locomotivă electrică nu poate decât cu MUUUUUUUUUULT mai puțin, și asta pentru că la viteza aceea de 50 să zicem exemplul meu, strică atât pantograful, cât și întreg sistemul de electrificare, în plus poate și mai mult, sistemele de electricitate până la scurt circuit.

Pantograful locomotivei electrice nu are o inaltime maxima fixa. Se poate ridica sau cobori, in anumite limite, in functie de inaltimea liniei de contact(de exemplu tunelul de la Galati unde catenara coboara mult sau halele LE din depouri). Deci n-are treaba profilul liniei cu faptul ca e electrificata sau nu. Altfel ar trebui sa nu mai circule cu LE pe Mestecanis, Balota, Predeal, etc.

Întocmai că e o problemă MAJORĂ această înălțime neclară a pantografului! Am anexat 3 filmulețe în acest caz, care detaliază destul de clar problema! Poate un expert îți explică problema, dar cert este că în aceste cazuri nu poți circula cu viteza maximă admisă, iar pantograful nu va putea prelua în mod constant electricitatea, din cauza puterii de frecare variabilă (cauzat de aceste declivități a firului de contact sub poduri, în tunele, etc...), care duce chiar și la fluxuri mici de înălțime a pantografului, adică mai precis la NEcontinuitatea preluării electricității, ceea ce înseamnă probleme atât la nivelul locomotivei, cât și la firul de contact și tot ceea ce e în spatele acestuia! În cazuri extreme locomotiva electrică (sau firul de contact poate ceda, ducând chiar la scurt circuit, și luând foc, locomotiva rămânând în acest caz în tunel, sau sub pod...)

În mod normal pantograful și firul de contact TREBUIE întotdeauna să aibă același nivel de frecare, chiar și în cazul vântului puternic care bate firul de contact.

Tocmai din această cauză tunelul din Galați NU corespunde normelor de electricitate, locomotivele electrice circulă cu viteză redusă, iar șefii cei mari din CFR au dreptate, când încearcă să desființeze acest tunel... Ori sapi în jos pentru a coborâ nivelul căii ferate cum s-a făcut în tunelul de la Budapesta (dar atunci apa rămâne împotmolită în tunel), ori lărgești tunelul deasupra, ceea ce nu prea se poate la Galați că s-a surpat solul deasupra...

Regulamentul de exploatare tehnica feroviara nr. 002, art.119


http://transporturiferoviare.files.wordpress.com/2010/12/regulament-002-ret.pdf

Cel mai simplu e să controlezi cu proprii tăi ochi! În mod normal, contactul dintre firul electric și pantograf ar trebui să fie continuă, fără nici un fel de scânteie! Cu cât vezi mai multe scânteie la pantograf în timpul mersului, cu atât e mai grav, aceasta fiind rezultatul când nu există contact continuu. Daca scânteile sunt continue, la toate locomotivele pe o anumită porțiune, înseamnă că firul electric nu este reglat la millimetru, sau poate a survenit vreo declivitate a căii ferate în acea porțiune.

Daca scânteile sunt doar la singura locomotivă, și la altele nu, înseamnă că problema e la pantograful respectiv.

În mod normal cu cât scânteile sunt mai puține și mai mici, cu atât mai bine!

La un contact perfect dintre firul electric și pantograf NU EXISTĂ nici un fel de scântei.

Scânteile degradează atât pantograful, cât și firul electric, și pot duce la arcuri, foc, ruperea firului electric, arderea motorului locomotivei, sau scurt circuit. Unor mecanici realmente se întâmplă astfel de cazuri chiar și în zilele noastre, în special în zonele grele via Predeal.

Pantograful ar trebui controlat în fiecare zi înainte de a porni la drum.

Firul electric periodic.

Mi s-a întâmplat și mie, să mă uit la locomotive electrice în mers din vagonul în care călătoream, și să fiu surprins, că aceeași locomotivă în anumite zone scoate scântei la firul electric, în alte zone absolut nimic. Înseamnă că pe porțiunea aceea ceva nu e reglat bine...

Exemple vă dau în acest video:

Cel mai grav caz întâlnit vreodată:

https://www.youtube.com/watch?v=zyCE9PAK3x4

Și un coleg de-al nostru, filmări chiar anul acesta în București N:

https://www.youtube.com/watch?v=tYjIRgMHwpI

Există câteva magistrale secundare - linii înfundate și în valea Jiului, unde electrificarea a fost desființată pentru că nu s-au reușit eliminările declivității liniei...

Unde s-a desfiintat electrificarea?

se intimpla si la altii
https://www.youtube.com/watch?v=EOdATLzRGHc&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=0Tyd9XNZksM

Domnule vorbesti p*rost*ii, sania pantograful sta in permanenta presata pe firul catenarei !
Indiferent de cum este linia si de ce declivitate are. Aceasta nu se dezlipeste de fir decat atunci cand este coborat pantograful.
Scantei apar la trecerile zonelor neutre, daca este umezeala pe fir, daca este chiciura si alte cauze...

Da, se mai întâmplă și la alții, mai ales din cauza condițiilor meteo, gheață, etc... sau a vântului...

(mai sunt și cazuri excepționale unde înălțimea e mai mică: în tunele, nu la toate, sub poduri, nu la toate, etc...)

Linii electrificate desființate (Cărbunești - Seciuri) vezi în topicul infrastructura - secții desființate, pag. 5-6 cu poze!

Sau mai pe larg: topicul: M 220, repectiv linia de centură a capitalei!

Poi contactul imperfect poate aparea atunci cand arcul de la pantograful locomotivei nu este intins sau cand este chiciura, dar pe 704 doar in zona podului de la Cosmesti catenara se misca in rest este rigida fiind fixata cu 2 catene nu cu 1 singura legate in triunghi, si declivitati pe 704 nu sunt doar la Piscu la intrare este podul auto peste unde catenara e la 1/4 din inaltimea pantofrafului, in rest dimensiunea standard la loco pentru inaltimea catenarei este de intre 2/4 si 3/4 din dimensiunea maxima a pantografului.Deci pentru 7km(km 53.0 Hanu Conachi-km 60.0 Liesti) nu se circula electric pe 704 doar ca mintile inteligente nu s-au gandit sa electrifice intai un fir apoi ce bani mai ramaneau pe celalalt si pe portiunea simpla se facea cadentare!Si viteza maxima pe aceasta magistrala va fi de maxim 90km/h datorita aparitiei solzilor dar si datorita marfurilor daca le baga pe aici ce o vor face ca pe 702 platbanda!voi reveni cu fotografii(Eu am fost cu Sergiu pe aici)!

Carbunesti -Seciuri s-a desfiintat din cu totul alte cauze, linia in sine e pe cale sa fie desfiintata.
Centura capitalei cred ca a avut parte de hotii mai intii si apoi parca a inceput sa se repare.

E1 4653 BR a scris:

Poi contactul imperfect poate aparea atunci cand arcul de la pantograful locomotivei nu este intins sau cand este chiciura, dar pe 704 doar in zona podului de la Cosmesti catenara se misca in rest este rigida fiind fixata cu 2 catene nu cu 1 singura legate in triunghi, si declivitati pe 704 nu sunt doar la Piscu la intrare este podul auto peste unde catenara e la 1/4 din inaltimea pantofrafului, in rest dimensiunea standard la loco pentru inaltimea catenarei este de intre 2/4 si 3/4 din dimensiunea maxima a pantografului.

Înălţimea catenarei nu are legătură cu înălţimea pantografului! Înălţimea minimă şi maximă a catenarei e definită în instrucţii şi STAS-uri, iar pantografele trebuie să poată funcţiona între aceste limite, indiferent cât de mult se ridică.

E1 4653 BR a scris:

Deci pentru 7km(km 53.0 Hanu Conachi-km 60.0 Liesti) nu se circula electric pe 704 doar ca mintile inteligente nu s-au gandit sa electrifice intai un fir apoi ce bani mai ramaneau pe celalalt si pe portiunea simpla se facea cadentare!Si viteza maxima pe aceasta magistrala va fi de maxim 90km/h datorita aparitiei solzilor dar si datorita marfurilor daca le baga pe aici ce o vor face ca pe 702 platbanda!voi reveni cu fotografii(Eu am fost cu Sergiu pe aici)!

Recomand puţină documentare, uneori văd pe forum nişte afirmaţii care mă aruncă jos de pe scaun de râs. Crezi că dacă trăgeau sârmele doar pe un singur fir făceau economie? Acolo (şi poate şi pe alte tronsoane unde e trasă catenara) lipseşte substaţia de tracţiune, n-au cu ce să alimenteze catenara. Şi chiar dacă, să zicem, ajungeau la concluzia că e mai ieftin să facă electrificarea firelor pe rând, când ar fi făcut al doilea fir ar fi trebuit să îl scoată de sub tensiune pe primul, deci tot ca acum ieşea.

Czirjak Arpad a scris:

Întocmai că e o problemă MAJORĂ această înălțime neclară a pantografului! Am anexat 3 filmulețe în acest caz, care detaliază destul de clar problema! ...

Detaliaza destul de clar ca imagine caci din comentariul tipului de pe fundal am inteles mai mult de-o iota!! Sincer, sa nu fie cu suparare! Eu maghiara nu cunosc o... IOTA!!! Deci...In rest, neintelegand ce vorbeste acel tip pe fundal,...degeaba tot vad un pantograf al diferitelor locomotive in diferite situatii...Am inteles mai mult ,,de-o gramada" despre ce e vorba si ce a vrut sa se explicein cele trei filme! Cei care cunosc limba maghiara poate ma injura,...dar eu nu cunosc limba si deci NU AM INTELES NIMIC din cele trei filmulete postate!!!

Inaltimea variabila a pantografului inseamna ca acesta isi poate regla inaltimea astfel incat sa stea tot timpul presat pe firul de contact (nu ca sare el pe locomotiva cat de sus vrea). Pe linii cu declivitati, linia de cale ferata nu este singura care isi modifica inaltimea, ci si firul de contact(daca sina are o declivitate de x mm/m atunci si linia de contact trebuie sa aiba tot o declivitate de x mm/m). Iar in cazul tunelului de la Galati(si in celelalte situatii asemanatoare), viteza trenului este limitata pentru ca altfel ar risca sa intre pantograful peste fir si sa-l rupa.
Eu nu zic ca pe teren nu sunt diferente ale inaltimii firului de contact, insa nu sunt atat de mari incat sa cauzeze restrictionarea vitezei locomotivelor electrice. Ar insemna ca peste tot unde sunt linii electrificate LDE sa circule cu viteza mai mare ca LE.

Pe langa completarea lui cristi cfr mai sunt si alti factori ce contribuie la trepidatiile pantografului, acele dezlipiri de scurta durata ce cauzeaza flamari mici vizibile pe timpul noptii (vorbesc de anotimpul vara), terasamentul si tangajul locomotivei