Despre comunism

Da, ocupatie sovietica a fost comunista, dar

-Ocupatia sovietica s-a instaurat in Romania cu acordul SUA si a Marii Britanii! Asadar in egala masura pentru ocupatia sovietica in Romania (si nenorocirile generate de aceasta) au fost si conducatorii britanici si americani, de la sfarsitul celui de-al doilea razboi mondial

-Ocupatia sovietica a luat sfarsit in Romania (pe teritoriul actual al Romaniei) in anul 1958

Dupa 1964 si 1965, putem vorbi in Romania de un socialism cu specific national, care a realizat si multe lucruri bune!
Principiul respectarii suveranitatii si integritatii teritoriale, a neamestecului in treburile interne ale unui stat, a colaborarii intre state si popoare pe baze reciproc avantajoase , indiferent de orânduirea economica si politica a diverselor state si popoare, este un principiu drept si just!

Ce naiv esti... rusii erau cu tancurile la noi in batatura,ce era sa zica Churchill:
Iosif Visarionovici,uite care-i treaba,am nevoie sa lupti pina la Berlin,dar tine cont de asta:
''Principiul respectarii suveranitatii si integritatii teritoriale, a neamestecului in treburile interne ale unui stat, a colaborarii intre state si popoare pe baze reciproc avantajoase , indiferent de orânduirea economica si politica a diverselor state si popoare, este un principiu drept si just!''.Ca istoria te va judeca...Ai grija ....

Magazinul Comtimuli s-a infiintat dupa revolutie de veneau oamenii ca se daduse liber la produsele Comtim. Erau cozi foarte mari veneau oamnii din toata tara.

Dar cica vindea Comtimul in tarile arabe, ce sa vinda in tarile arabe.

Cum le stii tu pe toate.

Scriptic a cui erau CAP urile daca abia dupa revolutie s-au dat terenurile inapoi ?

Nu tot statul era peste tot.

Nu prea le ai cu practica dar citesti multa teorie.
Daca vrei iti pot vinde multe carti rosii casate, plenare, congrese, interviuri date presei straine.

Tu nu vezi padurea din cauza copacilor.Toata lumea traia pe sub mina cum zici tu ca faceai taica-tu, adica le dadea de la depozit la unii altii lasindu-i pe fraieri fara cota lor, iar cind era sa o pateasca le dadea si militienilor.

Scriptic pamanturile din cadrul CAP-urilor erau tot a oamenilor, si inainte de 1989, doar ca erau muncite impreuna!

Cititi statutul UNCAP-ului de atunci si va veti convinge!

Conform statutului UNCAP , retributia membrilor cooperatori din cadrul CAP-urilor trebuia sa se faca conform hotararii Adunarii generale a membrilor cooperatori, din cadrul acelui CAP!



Iar tradarea SUA si a Marii Britanii fata de poporul roman, la sfarsitul celui de-al doilea razboi mondial, este un fapt indiscutabil! SUA si Marea Britanie au acceptat ca tarile din estul Europei sa intre in sfera de influienta (practic sub ocupatia ) sovietica, INAINTE ca tancurile sovietice sa ajunga in aceste tari- cel putin in cazul Romaniei!

Romania a fost sacrificata sferei de influienta sovietice de catre SUA si Marea Britanie , inca din timpul conferintei de la Teheran(de la sfarsitul anului 1943).

ldh80 a scris:

Iar de foame- haideti sa fim seriosi- nu a murit nimeni in Romania in anii 80! Ca erau lipsuri si restrictii este adevarat, dar haideti sa nu exageram!.

Sa nu imi spui mie de "nu a murit nimeni de foame"! Nu am murit dar bunicul meu se ducea de la ora 5 dimineata sa stea la coada cind se zvonea ca "se da ceva". Nu se stia ce anume dar nici nu mai conta. De multe ori se intorcea dupa amiaza si cind il intrebam "ce ai luat?" raspunsul lui era "Plasa"!.. statuse degeaba o zi intreaga. Noi nu aveam nici o pila care sa ne aprovizioneze pe sub mina.

Am mers odata in hala din Turnu Severin unde tot ce se putea vedea erau rafturile, foarte goale si curate. Ma uitam la bunica-meu cu gura cascata cum povestea el din alte vremuri si imi arata ca acolo erau carnuri de porc, dincolo de vita...Si mai ales ca pe vremea respectiva iti puteai permite sa ii ceri vinzatorului sa iti taie o anume bucata, nu sa te multumesti ca iti da totusi ceva.

Am un coleg de serviciu nascut in '89. Uneori ii mai povestesc din astea si mai ca nu ma crede. Iar eu ma inspaimint la gindul ca puteam ajunge sa accept acele lucruri drept normalitate.

nu era decat o singura realitate,cea a lipsurilor,asa incat parea normalitate

Dar aceste lipsuri (restrictiile la caldura, curent electric, mancare, etc) au aparut numai dupa anii 1980-1982! In anii 70 aceste lipsuri nu existau!

Daca Ceausescu nu facea marea greseala sa ia decizia platii fortate a datoriei externe si sa introduca acele restrictii pentru populatie, si mentinea aprovizionarea populatiei precum in anii 70, atunci cu siguranta nu ar fi murit asa!

De cazut oricum tot cadea, insa probabil ar fi avut acceiasi soarta cu ceilalti fosti lideri ai tarilor socialiste (Todor Jivkov in Bulgaria, Janos Kadar in Ungaria, Gustav Husak in Cehoslovacia, Erich Honecher in RDG, Woicek Jaruzelski in Polonia, Stipe Mesic in Iugoslavia, Ramiz Alia in Albania), care s-au retras pasnic de la putere si si-au trait linistiti batranetile!

Da, e posibil sa fi sfirsit si el in mod pasnic. "Emanatii" ar fi vrut poate sa il impuste dar nu cred ca ar fi avut sprijinul populatiei si atunci nu ar fi riscat sa isi intoarca lumea impotriva lor.

Da,dar domnii enumerati mai sus,nu si-au chinuit asa popoarele
La noi,tovarasul nu a ascultat de avertizarea transmisa si s-a cramponat de putere chiar si cu zeci de mii de oameni impotriva
in centrul Bucurestiului,inclusiv cu muncitorii din marile uzine

Cum iti asterni asa dormi...Pai daca esti secretar general,presedinte,comandant suprem,cirmaci intelept....ai nevasta savant de renume mondial,viceprim-ministru,fiul prim secretar la Sibiu,sef la utc,playboy national...cumnat prim secretar la Olt,frate general de militie,altul ambasador...ce dracu ti se poate intimpla cind iti bati joc de poporul tau?
A scapat usor,prietenii lui Ghadaffi si Saddam au avut sfirsituri mai nasoale.
Nea Nelu nu a fost chiar asa de razbunator...

@ldh80, Hitler a lăsat o infrastructură în urma lui net superioară celei lăsate de comunismul românesc. Vorbim de autostrăzi, uzine auto, căi ferate etc. Nu am auzit nemți să plângă după un regim criminal! Tu te smiorcăi după un regim care chiar nu a lăsat nimic durabil, doar sărăcie, tehnică anacronică, un mastodont(Casa Poporului) făcut ca un fel de templu de proslăvire a lui Cească ce papă o grămadă de resurse și azi! Atât!!! Nu mai zic că sute sau mii de clădiri de patrimoniu din toată țara au căzut sub buldozere doar pentru că cismarul analfabet voia să bage pe toți să locuiască la bloc!

kristi kkk a scris:

@ldh80, Hitler a lăsat o infrastructură în urma lui net superioară celei lăsate de comunismul românesc. Vorbim de autostrăzi, uzine auto, căi ferate etc. Nu am auzit nemți să plângă după un regim criminal! Tu te smiorcăi după un regim care chiar nu a lăsat nimic durabil, doar sărăcie, tehnică anacronică, un mastodont(Casa Poporului) făcut ca un fel de templu de proslăvire a lui Cească ce papă o grămadă de resurse și azi! Atât!!! Nu mai zic că sute sau mii de clădiri de patrimoniu din toată țara au căzut sub buldozere doar pentru că cismarul analfabet voia să bage pe toți să locuiască la bloc!

Hai Kristi .. nu te intinde.
Comunistii au facut reteaua energetica si reteaua de cai ferate a Romaniei, drumurile doar cele de rang national aveau ceva interes. De ce nu relatezi din cartile tale cum a aratat romania post 1920??
Nu sunt un nostalgic, sau adept... dar daca ar  fi sa va calmez va calmez asa:
S-a platit integral datoria externa a Romaniei.. Deci nu s-a lafait cineva cu banii pentru care populatia si-a rupt spatele.
Cat de cat am mai scos fruntea in lume in unele domenii.. cum a fost cel petrolier, si multe altele.
Cum acum Bucurestiul o duce semnificativ mai bine astazi fata de restul tarii.. atunci erau alte zone ,unde o duceau veritabil mai bine.. Una fiind Valea Jiului, vestul Olteniei, etc.
Cum sunt o gramada care acum nu sunt multumiti de capitalism, si prefera sa emigreze din Romania, asa au fost atunci o gramada nemultumiti de comunism..doar ca nu aveau unde pleca.
Totusi cea mai mare virtute este libertatea de exprimare.. si cu toate asteal, vad zilnic unii, avizi de stapani, care se apleaca si le pupa pantofii rusilor sau americanilor..

Cat despre mosteniri.. si noi am mostenit lucruri bune si proaste.. dar am preferat sa facem totul una cu pamantul, pentru ca suntem atat de corupti ca neam.. Uita-te spre unguri sau polonezi, trage paralele, si apoi putem discuta..
Uita-te la polonezi.. le arata degetul mijlociu rusilor cu atata mandrie, dar nici nu sunt slugi americane.

DUAL a scris:

Cat despre mosteniri.. si noi am mostenit lucruri bune si proaste.. dar am preferat sa facem totul una cu pamantul, pentru ca suntem atat de corupti ca neam.. Uita-te spre unguri sau polonezi, trage paralele, si apoi putem discuta..

Aici ai mare dreptate!Nici acum nu pot sa cred ca Brucan a fost prea optimist.

@Dual, nu sunt cărțile mele, sunt din patrimoniul cultural și nu pățești nimic dacă le citești! Orice fel de carte, discerni dacă e bună sau nu. Că s-a electrificat în timpul comunismului... E dicutabil, atunci a luat amploare fenomenul. Iar drumurile erau chiar praf în comunism.

ldh80 a scris:

Statul nu era proprietar a tot ce misca in economie atunci!

Existau doua tipuri de societati economice, care nu erau proprietate de stat, ci erau proprietate privata de grup (asociativa) si anume

-CAP-urile

-Cooperatia de consum si mestesugareasca


Apoi mai existau si taranii cu gospodarii individuale din zonele necooperativizate (de obicei in zone montane) si micii meseriasi si mestesugari!


Pentru a intelege cum functionau atunci lucrurile, relevanta mi se pare declaratia lui Florentin Carpanu (fostul director al Comtim), publicata intr-un interviu din Curierul National, sub titlul- Rege in imperiul porcilor

"In plin comunism, eu am lucrat ca un capitalist"

Florentin Carpanu a fost primul angajat al vestitului Comtim, supranumit "imperiul porcilor".

"Am lucrat acolo din 1967, de la prima caramida", spune el. La 1 martie 1995, cand a iesit la pensie, combinatul avea 13.000 de angajati. "Luam cate 20 de absolventi in fiecare an. Ramaneau 10-12. Am avut 600 de specialisti, cu media de varsta de 32 de ani. Niciodata n-am angajat oameni mai in varsta decat mine. Lucram numai cu tineri. (...) Inainte de '89, am fost ŤErou al muncii socialisteť. Dupa Revolutie, m-au facut, printre altele, Doctor Honoris Causa. Am avut un cos de decoratii. Le-am aruncat."

Cum se explica succesul Comtim-ului? "Am condus cu biciul. Cea mai grea problema a angajatilor era sa-mi ceara concediu. Nici acum nu lucrez cu concediu. Ma si cearta copiii...", marturiseste Carpanu. "In plin comunism, eu am lucrat ca un capitalist", spune el.

A reusit sa-l convinga pe Ceausescu ca economisirea furajelor, a curentului si a altor mijloace de intretinere este paguboasa. "L-am chemat sa viziteze Comtim-ul si i-am explicat de ce nu se poate. M-a ascultat fara sa ma intrerupa si, in final, a dat dispozitie ca la noi sa nu se faca economie. Nici nu se putea altfel!".
Carpanu a fost un privilegiat al regimului comunist ("Ceausescu nu se agata de mine, ca dadeam carne la toata tara"), dar s-a si descurcat in situatii grele. Erau nopti cand unul sau altul din ministrii lui Ceausescu il sunau si-i cereau sa trimita carne in diferite parti ale tarii. "Intotdeauna eram pregatit. Dimineata, masinile cu carne erau la destinatie."

200.000 de tone pe an

In perioada comunismului, Comtim exporta carne, printre altele, in URSS, Iugoslavia, in tarile arabe, Cehoslovacia si Germania. "Zilnic, trimiteam la rusi un tren de carne, adica 150 de tone. Dadeam porci si primeam petrol, gaz... Niciodata n-am stiut cat costa. Totul functiona pe baza de barter", spune Carpanu.

Combinatul a atins apogeul dezvoltarii la inceputul anilor '90, cand producea 200.000 de tone de carne pe an. In plus, isi crease o retea proprie de magazine, care erau asaltate de cumparatori. Fostii angajati isi amintesc de apelul pe care Carpanu l-a facut la radio in zilele Revolutiei: "Veniti la munca, porcii trebuie sa traiasca!". De altfel, a fost unul dintre putinii directorii care n-au avut de suportat furia multimii: "Oamenii stiau ca eu le dadeam carne". Tot la el au apelat autoritatile postdecembriste, convingandu-l sa preia functia de prefect al Timisului. "M-au rugat, ca-i balamuc in Timisoara.

IAS-urile ;GOSTAT