312 : Oradea - Cheresig

vatmanul a scris:

Asa e, in Ungaria conducatorii tram-trenurilor (ca una e tramvaiul si alta e tram-trenul) sunt mecanici de la MAV care au fost trimisi la scoala de vatmani. La noi va fi invers se pare, vatmanii vor fi instruiti si autorizati pe tram-tren, insa nu stiu exact unde si cum se va face aceasta autorizare

Vor face şcoala de mecanici la CENAFER Cluj sau se va deschide o grupă specială la Oradea pentru ei. Mai departe, autorizarea pe secţie se va face doar după ce vor fi gata lucrările la linie.

Va trebui sa autorizeze controlori ca sef tren , care sa deserveasca tram-trenul pe liniile CFR

cristi CFR a scris:

Va trebui sa autorizeze controlori ca sef tren , care sa deserveasca tram-trenul pe liniile CFR

Pai cei de la.MAV au șef de tren?

Adrian78 a scris:

cristi CFR a scris:

Va trebui sa autorizeze controlori ca sef tren , care sa deserveasca tram-trenul pe liniile CFR

Pai cei de la.MAV au șef de tren?

Adi, noi nu suntem la MAV, la noi trebuie modificate si instructiile CFR pentru a include tram-trenul.

ldh80 a scris:

Și ulterior cine va asigura întreținerea liniei ? Macazul din linie curentă de la Post Ajutor Mișcare Paloda va rămâne ? Va fi posibil că ulterior să circule și trenuri de marfa pe această linie ?

Din cate am inteles , OTL va prelua liniile 312 si 314A de la CFR. In PaloTa nu a fost personal , cel putin nu cat a circulat IRC-ul. Nu ar fi grea electrificarea macazurilor spre Nutrientul , pastrarea macazurilor manuale in caz ca va mai merge vreodata tren de marfa acolo sau scoaterea lor cu totul.

cristi CFR a scris:

Va trebui sa autorizeze controlori ca sef tren , care sa deserveasca tram-trenul pe liniile CFR

Este destul de clar ca va trebui schimbata instructia , ar fi stupid ca pentru o statie sau pentru 100 de metri parcursi pe infrastructura CFR sa trebuiasca sa urce un sef de tren. De asemena , presupun ca in momentul in care OTL intra pe infrastructura CFR trebuie sa respecte si alte reguli , cum ar fi semnalizarea de sfarsit de tren , vehicule dotate cu indusi , etc. Dar pe langa asta eu vad mai multe probleme atat legate de sectia 312 cat si in general.
1. Unde vor fi garate si reparate tram-trainurile? In depoul OTL sigur nu vor avea loc si nu sunt utilaje pentru repararea unor astfel de vehicule ; de 15 ani OTL nu a fost in stare sa moderizeze si sa doteze depoul pentru tramvaie moderne. Din cate am inteles din conferinta de presa , se cauta solutii de colaborare cu CFR , deci ma gandesc ca vor fi preluate cateva linii din Oradea Est sau din Oradea Vest in acest scop.
2. Cum vor fi electrificate liniile , pentru tensiunea folosita de CFR sau pentru cea folosita de OTL? In orice caz , vor trebui bine definite si separate cele doua tipuri de retea pentru evitarea prajirii echipamentelor electrice.
3. Linia spre aeroport ar putea fi facuta linie de tramvai normala pentru a putea circula orice tramvai , de preferat cu bucle sau delte de intoarcere atat la aeroport cat si in zona centrelor comerciale pentru perioadele cand nu sunt zboruri. Nu prea vad rolul electrificarii liniei spre Cheresig. In conferinta este mentionat ca doar Santandreiul si-a marit de cateva ori populatia in ultimii 20 de ani , dar totusi transportul cu autobuze are tot mai putine curse , iar cel feroviar nu prea a avut sucees , localnicii preferand masina. Deci chiar daca vor fi facute mai multe statiii , nu prea cred ca se va reusi atragerea de calatori si investitia nu va fi amortizata nici in 20-30 de ani. Inainte de a se aventura in acest proiect , OTL ar trebui sa isi ia prima data avizile de operator feroviar , sa inchirieze cateva automotoare si sa intre pe 312 si pe 314 cu orarele propuse in conferinta pentru a "testa" piata si pentru a obisnui lumea cu aceasta alternativa de transport.
4. In aceeasi conferinta se mentioneaza ca tram-trainurile nu vor avea orarele suprapuse cu trenurile CFR , dar asta evident teoretic. Practic cum la CFR se poarta si intarzaieri de peste 300 de minute cine va avea prioritate pe portiunile comune?
5. Ce se va intampla daca un tram-train se va defecta pe M300 de exemplu , cine il va tracta? OTL va trebui sa achizitionaze utilaje specializate cum ar fi loco-tractoare pentru tractarea cat mai rapida fara a afecta circulatia in caz de defectiuni , pluguri , utilaje pentru lucrul la catenara , utilaje de burat , eventual pentru defrisarea vegetatiei din apropierea caii.
Conferinta de presa integrala , in caz ca nu ati vazut-o: https://www.facebook.com/watch/live/?ref=watch_permalink&v=862503305414180 .

Train-tram alea sunt alimentate la tensiunea de la tramvai adică 600-750v deci probabil vor merge doar pe diesel pe liniile electrificate din gara
In rest este destul de ambigu cum o sa fie înscrise și autorizate de ASFR

Nu vor fi diesel , ci vor fi compatibile pentru ambele tipuri de retea , cel putin asa se declara in confer8nta postata mai sus. Se zice acolo ca vor avea un pantograf pentru reteaua OTL si unul pentru CFR. Nu stiu daca este nevoie de 2 pantografe separate sau daca tensiunea va fi schimbata dintr-un buton , dar totusi nu ar fi placut sa intre setat pe tensiunea de tramvai pe linia CFR.

Eu l-as gandi altfel: un singur pantograf si fara comutare intre tensiune de tramvai si tensiune de cale ferata. Sa aibe el un sistem de protectie pentru supratensiune, iar cand trece de pe reteaua de tramvai pe reteaua de cale ferata sa cupleze automat protectia si sa nu permita sa intre mai mult de 600 V in tram-tren, chiar daca pantograful e conectat la 27000 V.

Nu se poate, reteaua de tramvai este in curent continuu iar reteaua CFR in curent alternativ, Tram trenul va fi cu 2 pantografe unul pentru fiecare sistem, si retelele vor fi separate cu zona neutra la jonctiunea intre ele.

cristi CFR a scris:

Nu se poate, reteaua de tramvai este in curent continuu iar reteaua CFR in curent alternativ, Tram trenul va fi cu 2 pantografe unul pentru fiecare sistem, si retelele vor fi separate cu zona neutra la jonctiunea intre ele.

Același principiu folosit în orașe unde exista rețea de tramvai și troleibuze cu zona neutră pentru tramvaie
Eu unu nu înțeleg de ce au luat cu bi-sistem 27 kv și de 600v când puteau luau ori unisistem 27 kv/baterii sau 600v/diesel

Ei au luat...
unii mecanici de locomotiva de aici vor prinde pensia pina sa fie astea in functiune la Oradea.

La CFR e jurasic park nu va reusi Bolojan sa se impuna.
Daca nu ma insel si pentru drumul expres plateste municipiul chirie pentru teren in zona garii Oradea.

Nu zice nimeni ca se va intampla maine , dar cum pentru linia de tramvai noua discutiile au inceput cam prin 2015 si constructia ei in 2019/2020 fiind data in exploatare la sfarsitul lui 2021 , asa cred ca si aici pana in 2030 sunt toate sansele sa se materializeze , evident daca Bolojan si compania isi vor continua mandatele. Deja au fost facute macazuri din Nufarul spre Felix , la Aeroport este vorba ca o data cu moderizarea terminalului va fi construita si o bucata de linie pentru a nu se sparge de doua ori , iar in Iosia ar trebui inceput in curand construirea macazului de acces spre Oradea Vest.
PS: la fel zicea cineva de 314A ca nu va fi transformata in piste de biciclete , dar din cate stiu lucrarile sunt planificate sa inceapa anul viitor.

Legat de tensiunea de alimentare , daca nu ma insel , locomotivele care sunt facute sa functioneze pentru mai multe tipuri de tensiune folcolosescesc acelasi pantograf pentru toate retelele.

tcm a scris:

Legat de tensiunea de alimentare , daca nu ma insel , locomotivele care sunt facute sa functioneze pentru mai multe tipuri de tensiune folcolosescesc acelasi pantograf pentru toate retelele.

Depinde de caracteristicile reţelelor pe care circulă. De exemplu, în Elveţia pantografele pentru locomotive au patina mai îngustă, deci multe locomotive care intră în Elveţia din alte ţări au 2 pantografe. Apoi, sunt diferenţe între forţele minime şi maxime de apăsare ale pantografelor... s-ar putea ca un pantograf de tramvai din Oradea să aibă forţă prea mică pentru reţeaua de cale ferată.
Există în circulaţie locomotive şi cu câte 4 pantografe diferite, pentru diferite tipuri de reţele.

Dacă vor trebui sau nu mai multe pantografe la Oradea... om vedea cu ce soluţie tehnică va veni producătorul.

Ma scuzati daca gresesc, nu am citit tot topicul despre subiect. Primaria Oradea preia amplasamentul caii ferate spre Cheresig inchisa de multi ani, pentru a monta o linie noua conectata la reteaua de tramvai din municipiu. Electrificarea nu se face doar pentru alimentarea tramvaielor, vor mai circula trenuri ???

Da , primaria vrea sa preia aceasta sectie si sectia 314A pana in Cordau pentru a face linii de tram-train. Inca nu este sigur cum vor fi electrificate , pentru ca primaria declara ca tramvaiele vor fi compatibile si pentru tensiunea CFR.