|
| diverse ldh80 | |
|
+12IonutCFR2009 NicuS IonutChircu Andrey_tm Dr2005 Adrian78 lifetec ldh80 LanceR apmatei kristi kkk dan tm 16 participanți | |
Autor | Mesaj |
---|
dan tm V.I.P Member
Numarul mesajelor : 9078 Reputatie : 12961 Data de inscriere : 16/07/2014
| Subiect: Re: diverse ldh80 Mier 23 Mar 2016, 14:31 | |
| Orice argumente am adus le-ai intors si eu am prins mai mult din epoca aceea si parintii mei nu au fost parte a sistemului sa aiba totul pe tava. |
| | | ldh80 V.I.P Member
Numarul mesajelor : 6831 Varsta : 42 Localizare : Pascani Reputatie : 12196 Data de inscriere : 03/11/2010
| Subiect: Re: diverse ldh80 Mier 23 Mar 2016, 15:00 | |
| E adevarat ca din pacate eu am prins mai putin din epoca respectiva decat dumneavoastra! Dar stati linistit- nici parintii mei nu au avut totul pe tava!
Oricum- pentru specificul forumului- afirm cu toata convingerea ca perioada 1960-1990 (prelungita aproximativ pana prin 1997-1999) a fost cea mai buna si de maxima dezvoltare (cel putin pana in prezent- nu stiu si nu cred daca vreodata transportul feroviar din Romania va mai atinge nivelul de dezvoltare si mai ales intensitatea de atunci) din istoria cailor ferate romane.
In privinta volumului de marfuri transportate, in privinta numarului de calatori transportati, in privinta investitiilor in reteaua feroviara.
Dar mai era un aspect atunci. Era vorba de disciplina de fier de la calea ferata, unitatea exemplara dintre ceferisti si profesionalismul desavarsit a ceferistilor, care erau pe drept cuvant considerati a doua armata a tarii. Numai intr-o statie mica precum Husi, traficul de trenuri de marfa era foarte intens. Erau situatii când toate liniile statiei erau ocupate, iar acele vagoane de marfa nu transportau aer, ci transportau vinuri, mobila, produse alimentare, tabla, conserve, incaltaminte, textile, bunuri de larg consum, ciment, material lemnos, produse petroliere, cereale, etc.
Ori si acesta era un fapt care arata dezvoltarea economica si sociala a orasului atunci. |
| | | Dr2005 Administrator
Numarul mesajelor : 20591 Varsta : 35 Localizare : Bucureşti, Drumul Taberei Reputatie : 25509 Data de inscriere : 17/08/2011
| Subiect: Re: diverse ldh80 Mier 23 Mar 2016, 15:22 | |
| În ciuda subfinanţării cronice, disciplină la calea ferată e şi acum. E drept, mai vezi câte un privat că merge cu INDUSI anulat şi-l ia somnul, dar accidente grave cauzate de exploatare nu prea au fost la noi (a fost GFR-ul intrat în alt tren, o locomotivă de CFR Marfă la fel şi TFG cu maşinile grele de cale), spre deosebire de alte ţări mai cu apă caldă. La nemţi s-au ciocnit două automotoare pe linie simplă, la belgieni şi olandezi mai scapă câte un tren peste opritoarele fixe... şi se lasă cu morţi şi răniţi. E drept, mai scapă şi pe la noi (vezi EA-ul de la Ploieşti şi LDH-ul de la Tg. Secuiesc), dar consecinţele nu sunt atât de grave ca la ei. Iar pe partea de călători, în afară de accidentul de la Valea Călugărească şi de sabotajul din apropiere de Craiova, nu au fost accidente grave. - ldh80 a scris:
- Oricum- pentru specificul forumului- afirm cu toata convingerea ca perioada 1960-1990 (prelungita aproximativ pana prin 1997-1999) a fost cea mai buna si de maxima dezvoltare
Maximă dezvoltare? Care dezvoltare, că aia a fost perioada marilor tunuri financiare (Bancorex, BIR, BTR, ca să nu mai vorbim de escrocherii precum Caritas) şi perioada când s-a băgat în mormânt cam toată industria românească... la momentul venirii lui Bombonel, totul era deja în comă, se ajunsese ca în perioada 1996 - 1999 să se construiască reţele de troleibuz în diverse oraşe pentru a da de muncă Rocarului (Slatina, Tg. Jiu, Vaslui, Satu Mare ş.a.), dar reţelele se făceau după planurile din anii '80, deşi combinatele erau deja în comă. Din cele din paranteză, doar la Tg. Jiu mai circulă troleibuze (şi Vaslui se tot chinuie să refacă reţeaua), că acolo au avut norocul ca reţeaua să străbată tot oraşul şi nu a fost prea tare afectată de restrângerea activităţii industriale din zona Adesgo. Să nu mai vorbim de inflaţia cu două cifre, care a dus la explozia preţurilor în toate domeniile (era o vreme când biletul de tramvai se scumpea în fiecare lună cu câte 50 lei), îmbogăţind speculanţii, mai ales pe cei din domeniul imobiliar (de ex. Becali, Ţiriac). Plus că era şi vremea ,,buticurilor" şi ,,privatizaţilor" care aduceau marfă din Turcia şi o vindeau nefiscalizat. Deci toată lumea fura în continuare, după posibilităţi. Sincer, mi s-a părut mai prosperă perioada 1998 - 2004, se mai stabilizase inflaţia, ajunsesem ca dintr-un salariu de învăţător să ne permitem în fiecare vară o vacanţă la munte şi una la mare + pensiune completă sau demipensiune + transportul cu trenul până acolo, pe când până prin 1997 abia prindea mama câte un bilet prin sindicat sau bunica prin casa de pensii, după cozi enorme, liste de aşteptare şi mers pe la ghişee cu zilele. După 2004 au început scumpirile impuse de UE, mai ales la gaz, electricitate şi combustibil... şi populaţia a început să sărăcească, culminând cu măsurile guvernului emil boc (nu merită să îi scriu numele cu litere mari). Acum, cu acelaşi salariu de învăţător abia poţi să pleci un week-end la mare, cu mâncarea adusă în valiză. _________________ :TTT:
|
| | | kristi kkk V.I.P Member
Numarul mesajelor : 1697 Varsta : 45 Localizare : Alexandria Reputatie : 7632 Data de inscriere : 25/08/2008
| Subiect: Re: diverse ldh80 Mier 23 Mar 2016, 15:32 | |
| Mda, hai că unu' aruncă o piatră iar alți 10 se chinuie s-o caute. Ideea e că moderatorii să rupă din fașă orice inițiativă de trolling a lui ldh80 iar restul să ignorăm. E clar, votantul tip PSD, lucrează la primărie, inadaptat, absolvent la Xși0 etc. |
| | | Adrian78 Administrator
Numarul mesajelor : 18687 Localizare : Hunedoara Reputatie : 24241 Data de inscriere : 05/10/2010
| Subiect: Re: diverse ldh80 Mier 23 Mar 2016, 15:39 | |
| Dr2005 nu sunt așa grave la noi ca vitezele sunt mici dar dacă s-ar ciocni doua marfare la 90 km\ h ar ieși si la noi balamuc |
| | | ldh80 V.I.P Member
Numarul mesajelor : 6831 Varsta : 42 Localizare : Pascani Reputatie : 12196 Data de inscriere : 03/11/2010
| Subiect: Re: diverse ldh80 Mier 23 Mar 2016, 15:39 | |
| Ma refer la faptul ca pana prin 1997-1998 inca mai mergea lumea cu trenul in numar mare, si inca nu se punea problema de inchidere a unor linii secundare (cel putin nu in prima parte a anilor 1990).
La troleibuze, retelele de troleibuze realizate dupa 1990 s-au construit pana in 1996 (cu exceptia Ploiestiului).
La Vaslui reteaua de troleibuze a fost inaugurata la 1 mai 1994, la Piatra-Neamt in 1995, la Targoviste in 1995, la Slatina in 1996, la Targu-Jiu in 1995, la Satu-Mare in 1994, la Baia-Mare in 1996, iar la Ploiesti in 1997. |
| | | Adrian78 Administrator
Numarul mesajelor : 18687 Localizare : Hunedoara Reputatie : 24241 Data de inscriere : 05/10/2010
| Subiect: Re: diverse ldh80 Mier 23 Mar 2016, 15:44 | |
| - ldh80 a scris:
- Ma refer la faptul ca pana prin 1997-1998 inca mai mergea lumea cu trenul in numar mare, si inca nu se punea problema de inchidere a unor linii secundare (cel putin nu in prima parte a anilor 1990).
La troleibuze, retelele de troleibuze realizate dupa 1990 s-au construit pana in 1996 (cu exceptia Ploiestiului).
La Vaslui reteaua de troleibuze a fost inaugurata la 1 mai 1994, la Piatra-Neamt in 1995, la Targoviste in 1995, la Slatina in 1996, la Targu-Jiu in 1995, la Satu-Mare in 1994, la Baia-Mare in 1996, iar la Ploiesti in 1997. Mergea ca nu erau alternative tarifele erau mici motorina era ieftine CFR subvenționat blatul la greu dar CFR era ținut în spate ca să muncească lumea și cred că atuncea CFR Marfă ținea în spate toate cele 3 societati |
| | | Dr2005 Administrator
Numarul mesajelor : 20591 Varsta : 35 Localizare : Bucureşti, Drumul Taberei Reputatie : 25509 Data de inscriere : 17/08/2011
| Subiect: Re: diverse ldh80 Mier 23 Mar 2016, 15:56 | |
| S-au luat totuşi măsuri ca marfarele să nu atingă această viteză astronomică ) Ideea e că la noi la calea ferată sunt luate n'şpe măsuri de siguranţă, tocmai pentru că infrastructura e praf. Dan, uneori e bine să mai vedem şi ce mai zic nostalgicii... plus că e mai bine să scrie undeva, decât să te ţină fizic de vorbă (să vezi distracţie când nimereşti în tren cu un astfel de nostalgic şi ai de mers vreo 10 ore). --- Vaslui: au refăcut reţeaua, au luat 3 trolee 2nd hand şi se uită la ele Slatina: desfiinţat Târgu-Jiu: reţea funcţională (dar cu troleibuzele din 1995), viitor incert (acum 2 ani voiau să le scoată, între timp s-au răzgândit) Satu Mare: desfiinţat Târgovişte: desfiinţat Baia Mare: funcţională şi extinsă, cu troleibuze noi Ploieşti: funcţională şi extinsă, cu troleibuze 2nd hand (dar destul de noi) Piatra Neamţ: reţea în stare foarte proastă, cu 5 troleibuze rămase de la înfiinţare şi încă vreo 20 la mâna a doua (şi alea ca vai de ele), viitor incert --- Lumea mergea cu trenul în 1997-1998 pentru că nu avea alternativă. Daciile 1310 încă erau scumpe şi aşteptai şi doi ani pentru ele (când luai o Dacie, după ce îi făceai rodajul o vindeai la mâna a doua cu mai mult decât dădeai pe ea), Cielo deja era maşină de lux, autobuze nu erau, privaţii mergeau du dube de marfă modificate în regie proprie sau cu maşini la mâna a doua aduse de prin afară, nu exista un program concret de curse interjudeţene, autogările se privatizau cu tot cu parc pe câţiva lei... cam toate firmele mari de acum s-au ridicat de pe urma vidului legislativ din acea perioadă neagră, în care fiecare mergea pe unde îl bătea capul şi dădea bilete doar dacă voia... aşa s-au ridicat Carabulea (Atlassib Holding), Codreanu, (Transbus Codreanu), Mitrea (da, Miron Mitrea, el era în spatele firmei C&I) ş.a.. În plus, SNCFR era stat în stat, banii din marfă subvenţionau şi călătorii, asta pe lângă subvenţiile imense de la stat. _________________ :TTT:
|
| | | Andrey_tm Moderator si Regizorul anului
Numarul mesajelor : 5864 Reputatie : 11633 Data de inscriere : 08/09/2011
| Subiect: Re: diverse ldh80 Mier 23 Mar 2016, 16:51 | |
| - ldh80 a scris:
La troleibuze, retelele de troleibuze realizate dupa 1990 s-au construit pana in 1996 (cu exceptia Ploiestiului). Să nu uitm de zona Timișoarei, unde, de curând, s-au inaugurat două linii de troleibuz (spre Dumbrăvița, respectiv spre Ghiroda). Pentru documentare: http://www.ratt.ro/forum/index.php?showtopic=2080 http://www.ratt.ro/forum/index.php?showtopic=2139 |
| | | IonutChircu
Numarul mesajelor : 813 Varsta : 43 Localizare : Bucuresti Reputatie : 6198 Data de inscriere : 05/05/2010
| Subiect: Re: diverse ldh80 Mier 23 Mar 2016, 17:01 | |
| - ldh80 a scris:
- Aici a gresit Ceausescu dupa anii 1981-1982! Ca a introdus restrictiile la mancare, caldura, curent, gaz si butelii.
Nu e vorba de vreo greseala Altfel nu se putea. Industria dezvoltata total aiurea nu putea fi sustinuta fara imprumut extern, care imprumut s-a facut pentru a cumpara materie prima si combustibil. In acelasi timp produsele romanesti erau din ce in ce mai proaste, se vindeau mai greu la export, si uite asa produsele alimentare (mare parte neprelucrate) mergeau la greu la export pentru a se putea face rost de valuta, ptr plata datoriei. - ldh80 a scris:
- Militia si securitate, in perioada anilor 1964-1989, erau a poporului, in sensul ca au servit statul si poporul roman, indiferent de regimul politic de atunci!
Asta e cea mai "tare" afirmatie pe care am auzit-o vreodata.... |
| | | ldh80 V.I.P Member
Numarul mesajelor : 6831 Varsta : 42 Localizare : Pascani Reputatie : 12196 Data de inscriere : 03/11/2010
| Subiect: Re: diverse ldh80 Mier 23 Mar 2016, 18:55 | |
| Decizia de plata fortata si cat mai rapida a datoriei externe luata in 1981 de Nicolae Ceusescu a fost o greseala, si datoria putea fi platita esalonat, fara a impune populatiei cunoscutele restrictii la aprovizionarea cu mancare, caldura, energie electrica, etc!
Unii au incercat sa-l avertizeze pe Ceausescu despre consecintele acestei masuri gresite, dar din pacate nu au fost ascultati!
Ioan Totu i-a zis lui Ceausescu- "Nicule, nu-i bine ce vrei sa faci". Si altii au incercat sa-l avertizeze- Nicolae Vacaroiu de la Comitetul de Stat al Planificarii, Ion Iliescu, Teodor Stolojan (de la directia valutara a Ministerului de Finante), ministrul de externe Stefan Andrei, Cornel Burtica de la comert exterior, Iulian Vlad de la DSS si multi altii.
Fostul prim-ministru Ion Gheorghe Maurer era stupefiat de deciziile gresite luate in anii 1980 de Ceausescu! Iar Ilie Verdet a spus "Mai bine mai putin si mai bine, decat mult si prost".
Pana si propriul sau fiu- Nicu Ceausescu critica deciziile gresite luate de tatal sau! |
| | | NicuS V.I.P Member
Numarul mesajelor : 1024 Localizare : Bucuresti Reputatie : 5541 Data de inscriere : 23/07/2012
| Subiect: Re: diverse ldh80 Mier 23 Mar 2016, 19:23 | |
| http://adevarul.ro/locale/constanta/copiii-turnatori-securitatii-racola-odiosul-sistem-comunist-romania-elevi-dispusi-sa-si-parasca-colegii-prietenii-familia-1_56dd93b75ab6550cb89868b0/index.html |
| | | ldh80 V.I.P Member
Numarul mesajelor : 6831 Varsta : 42 Localizare : Pascani Reputatie : 12196 Data de inscriere : 03/11/2010
| Subiect: Re: diverse ldh80 Mier 23 Mar 2016, 19:40 | |
| Iar cu militienii si securistii de dupa 1964. Si ei erau tot oameni, si ei suportau lipsurile si greutatile de dupa 1981-1982- si ei tremurau de frig iarna in apartamente, si lor li se intrerupea curentul, si ei stateau la cozi la magazine, etc!
Tata a avut de-a face cu ei! Veneau la depozit si se rugau de tata- "Nea' Valerica, avem si noi nevoie de un frigider, de o masina de spalat, de niste materiale de constructii, de o sticla de ulei". Iti era si mila de ei!
Dar totusi erau baieti fini- un sprit sau o masa la "Cina" faceau si ei o "cinste".
O data tata exasperat ca astia intarziau sa ne dea repartitie pentru apartament, s-a enervat si a zis- 'Las' ca va aranjez eu" S-a dus la Vaslui- era unu Tanase la partid- si i-a zis "Ma Tanase, eu fac cerere de emigrare in URSS cu familia ca am si neamuri acolo". Cand a auzit Tanase s-a albit la fata de era sa cada de pe scaun! A incercat sa-l ia cu binisorul pe tata- "Vai de mine, nea' Valerica, nu se poate, e prestigiul tarii in joc, ce a sa zica sefii mei, etc". Tata i-a spus- "Nimic, nu discut nimic! Am dreptul conform legii sa fac cerere- dumneata esti obligat sa-mi inregistrezi cererea". sI Tanase nu a avut ce face si a inregistrat cererea. Probabil nu ar fi aprobat-o nicioadata, dar cred ca tata a fost singurul cetatean roman care a facut atunci cerere de emigrare in URSS! Cand s-a intors in Husi, s-a intalnit cu baietii de la securitate. Aia -cu o mutra plostita- i-au spus lui tata- "Vai, nea' Valerica, ce ne-ati facut". Tata mirat- "Pai ce v-am facut ?!". Iar aia de la securitate au zis- "Pai ne-au luat sefii la rost, cum de n-am stiut de intentiile dumneavoastra". Atunci tata mirat le-a spus- "Pai cum vine asta, voi trebuie sa stiti ce vreau eu sa fac ?!" Iar aia de la securitate au zis- "Pai stiti, e o situatie, ne cer sefii, etc". Atunci tata le-a spus- "Bine ma, data viitoare am sa va zic ce am de gand, ca sa nu mai aveti probleme cu sefii"! "Dar masa la "Cina" tot voi o dati, ca m-ati suparat". Apoi la cateva zile tata a fost invitat de prima secretara Aneta Slivneanu sa se uite la niste apartamente din centru ce se construiau atunci si sa-si aleaga unul! Atunci tata a zis- "Mama voastra de plosnite- acuma se poate".
In 1969 cand a fost intr-o excursie in Ungaria si Cehoslovacia , la urcare in autocar la Vaslui, vine ghidul la tata si i spune- "Domnul Onose, pe perioada excursiei a sa colaborati cu un tovaras Parjol". Tata si-a dat seama imediat ca ala era informator a securitatii si stia ca daca zice "Nu" nu mai pleaca in excursie! Si a zis "Da- suntem oameni, vedem noi". Cand au ajuns la Praga, vine tovarasul Parjol l-a tata si i spune sa aibe grija pe unde umbla, cu cine sta de vorba, etc! Tata se uita la el si i zice- "Tovarasul Parjol- eu nu stiu daca dumneavoastra ati platit excursia asta, dar eu am platit-o si am de gand sa ma bucur de ea! Asa ca nu-mi spuneti mie ce sa fac". Ala Parjol mirat- "Ei, a sa aveti probleme cand va intoarceti in tara". La care tata i-a spus- "Asta mai vedem noi". Bineinteles ca nu a avut nici o problema la intoarcerea in tara! Peste cativa ani, cand s-a dus la ICRM Iasi sa contracteze niste mobila, gestionar acolo era tocmai Parjol! Ala cand l-a vazut pe tata a inceput sa se scuze- "Stiti, atunci cu excursia, a fost o situatie, mi-a cerut si mie altcineva', etc".
De multe ori cei de la militia economica apelau la tata sa-i ajute in anchetele economice, sa analizeze unele documente contabile, etc!
Pe unii gestionari tata i-a scapat chiar de puscarie, iar carnetul unui sofer de la depozit l-a "recuperat" chiar din mana sefului militiei rutiere Husi de atunci.
Prin anii 1980, in statia Husi urma a se efectua o manevra de impingere a unei garnituri cu vagoane de marfa la linia 17. Pe tura era atunci impiegatul de miscare Ailenii Dumitru (de la el stiu intamplarea). Cum statiile radio erau la incarcat, acesta a dispus ca manevra sa se efectuieze fara statii radio, numai prin semnalele date de manevrantii de vagoane cu fanionul si fluierul. S-au apucat acestia sa faca manevra- mecanicul de locomotiva conducea pe partea dreapta, mecanicul-ajutor supraveghe pe partea stanga, iar manevrantii la mijlocul si urma garniturii cu fanionele si fluierele. Insa datorita faptului ca mecanicul-ajutor a atipit cateva secunde, si in plus linia fiind in curba si cu vizibilitate redusa, nu a mai observat cand manevrantul i-a facut semn cu fanionul si fluierul "Bun asa manevra", nu i-a spus mecanicului de locomotiva, care a continuat impingerea garniturii. Ca urmare, ultimile vagoane au depasit opritorul fix de la capatul liniei, au deraiat si s-au rasturnat, de era sa darame si casa unuia ce locuia in aceea zona! Au venit astia de la securitate sa faca ancheta. L-au luat la intrebari pe impiegatul de miscare, ca de ce nu a dat statii radio la partida de manevra!
Acesta fiind si in timpul serviciului si echipat in uniforma, s-a enervat de cele spuse de securisti si i-a luat la rost- "Ma idiotilor, da' voi stiti ce statii radio ne dau astia la Husi ?! Ca toate ciurucurile care le culeg de pe regionala ni le dau noua la Husi, de nu-ti poti face treaba ca lumea cu ele" (Si intradevar, erau niste statii radio foarte proaste, cu acumulatori, ce se descarcau foarte repede).
Au plecat aia de la securitate cu coada intre picioare din biroul de miscare!
Tot impiegatul de miscare Ailenii Dumitru a avut onoare sa primeasca in statia Husi si trenul prezidential in anii 1980 (de doua ori), dar si automotorul care-l aducea pe celebrul sef al Regionalei Iasi din aceea vreme- Alexandru Filioreanul.
Cam astia erai dupa 1964 cei de la militie si securitate! Oameni simpli, care-si faceau doar meseria si datoria fata de statul si poporul roman!
La revolutie mai multi cetateni s-au prezentat la militia orasului Husi, solicitand eliberarea "detinutilor politici". Cu mult tact si pricepere, sefii de atunci ai militiei si securitatii (comandantul Constantin Grigoras), le-au aratat celule, le-au demonstrat ca nu exista nici un detinut politic in arestul militiei Husi. Cativa cetateni mai recalcitranti din cartierul Corni au fost convinsi de cativa militieni- cu care erau vecini de cartier si pe care i cunoasteau- sa se potoleasca si sa-si vada de treaba! Astfel la Husi revolutia a fost una deosebit de pasnica, nici un cadru de militie sau securitate nefiind agresat.
La judet la Vaslui, printr-o simpla discutie dintre liderii revolutionari si seful inspectoratului judetean al MI- colonelul Mihaila- din primul moment militia si securitatea vasluiana si-au aratat sustinerea pentru revolutie. Primul secretar al judetului Ioan Pavel- originar din Timisoara- a luat primul tren spre Timisoara.
La Husi, mai multi cetateni s-au adunat in fata blocului unde locuia prima secretara Maria Roman, strigand anumite lozinci. Dar poate si prin faptul ca sotul acesteia era seful statiei CFR Husi- Roman Stelica (un om deosebit de apreciat si stimat in oras), s-au linistit repede si au plecat. |
| | | dan tm V.I.P Member
Numarul mesajelor : 9078 Reputatie : 12961 Data de inscriere : 16/07/2014
| Subiect: Re: diverse ldh80 Mier 23 Mar 2016, 19:54 | |
| Au deraiat trenul de agemii ce erau, tu crezi ca pe vremea aia erau statii asa peste tot? mai lasa povestile despre comunism si despe dl Onose cel onest sau cum sa ii spun descurcaret.Sau de preasfintul comunist Filioreanu, ce mare cinste sa primesti pe seful regionalei? erai la lucru asta basta
Erau gari mari care nu aveau statii de emisie la manevra ca sa nu mai spun ca erau locomotive la drum care nu aveau statii.
Atita lauzi militia si securitatea Husului de parca curgea lapte si miere la voi. |
| | | ldh80 V.I.P Member
Numarul mesajelor : 6831 Varsta : 42 Localizare : Pascani Reputatie : 12196 Data de inscriere : 03/11/2010
| Subiect: Re: diverse ldh80 Mier 23 Mar 2016, 20:05 | |
| Statii radio existau in anii 1980 la Husi (mi le aduc aminte foarte clar), dar erau de proasta calitate- acumulatorii se descarcau repede!
Se mai intamplau mici incidente si atunci- de obicei din cauza anumitor conjuncturi nefavorabile si din pacate uneori s-au intamplat si accidente foarte grave atunci din cauza unor erori umane! |
| | | Continut sponsorizat
| Subiect: Re: diverse ldh80 | |
| |
| | | | diverse ldh80 | |
|
Subiecte similare | |
|
| Permisiunile acestui forum: | Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
| |
| |
| |