Discuții 2016

Lângă Alexandria, la Poroschia, e un spital de glumeţi. Are condiţii foarte bune. Sunt și prieten cu directorul, pun o pilă, știi tu, ca pe vremea lu' tăticu. Alo, ce zici tu azi e o reminiscenţă a epocii comuniste, azi fiecare e liber să se exprime. Tokes poate să ceară și Luna, ar fi prost ăla care îi dă ceva, crestinule ortodox iubitor de moarte și pușcărie.

Fratica, Domnul nu doreste moartea pacatosului, dragoste voiesc mai mult ca jertfa, nu? cine n-are pacat sa arunce primul cu piatra sau ce te invata popi? nu cumva ei se ocupa de altceva? ati facut din casa mea o pestera de tilhari.

asta ca sa fiu pe linia religioasa deschisa de kristi kkk ca in fond popii l-au omorit pe Isus si mai apoi pe altii care au vrut sa cunoasca adevarul. Veti cunoaste adevarul si adevarul va va face slobozi, nu parca asa este? or daca esti slobod nu mai esti turma.

Nici eu nu sint de acord cu cererile lui Tokes si nici nu agreez comportamentul lui fata de Romania dar...

1. daca era preot ce secrete de stat stia ca sa le divulge la AVO? aa da, afla de la enoriasi informatiile de care avea nevoie si le dadea la AVO. Nu stiu asa o fi fost, dar cum adica nu spui mai multe? de unde sti tu mai multe, de unde sti tu care securisti de atunci mai traiesc? nu cumva esti fiu de securist sau mai degraba de kaghebist ori poate esti direct fost securist.Ca prea stii bine ospitalitatea de peste Prut inainte de 1989 cind aparent erai mic de nu iti trebuia nici macar jumatate de bilet de tren pe CFR

2. atacarea statului national unitar de catre Tokes nu o contest insa se bazeaza pe aceleasi cereri si principii pe care tu le vrei aplicate ca sa ne unim cu Moldova sau ei cu noi de fapt, adica granita adevarata a Ungariei Mari(ezereves hatar), acelasi singe, ospitalitatea, pamintul stramosesc, adica exact ce spui tu ca sa fie Romania Mare. doar ca tu iei reper 1938 el ia 1918 ma rog fiecare cu calculele lui.

acuma judecind oarecum si analizind toate astea, amindoi aveti aceleasi scopuri, actiuni prin urmare trebuie aplicata aceeasi pedeapsa?

Eu nu stiu ce o fi facut inainte de '89 individul, insa nu cred ca trebuie sa il transformam in erou pentru simplul fapt ca nemultumirea populara contra comunismului si a lui Ceausescu a rabufnit cu ocazia aceea. Insul e o canalie judecind dupa porcariile pe care le-a facut dupa '89.

PS: nu stiu de ce am impresia ca e si asta teleghidat de securitate, aia "loiala" lui Ceausescu. Ati observat probabil ca atunci cind ni se pregateste ceva cu adevarat impopular, asta (sau tovarasii din UDMR), ca sa abata atentia in alta directie, lanseaza o diversiune pe temele lor favorite.

Nici un roman nu cred ca e de acord cu actiunile lui antiromanesti pe fata, doctorul a adus vorba despre el ca exemplificare a faptului ca ,,oficial" schimbarea regimului a inceput de el, ungur, nu de la un romana ca natiune majoritara pe motiv ca noi plecam capul si om vedea noi...si facem ca jdh80.

Se vede clar ca Tokes nici nu cred ca mai considera o parte a Romaniei ca facind parte din Romania dar e alta discutie.

deja se vehiculeaza ca,aceasta propunere ridicola,are ca unic scop,schimbarea legii care il face incompatibil cu functia pe
marele tartor
cu Revolutia,pot spune ca-mi aduc perfect aminte de acele zile,asa cum le vedea un pusti de 23 de ani,care nici nu si-ar fi
inchipuit ca regimul comunist nu ar fi chiar nemuritor
in liceu,aveam colegi care stiau de la parinti ,ca,Ceausescu era ales presedinte pe viata
in decembrie 89,auzisem de la Europa Libera, ca populatia Timisoarei,dand dovada de un enorm curaj,a iesit in strada impotriva
regimului dictatorial
era soare si caldut afara in ziua de 21,cand ,dis de dimineata,in curtea intreprinderii au sosit niste cautobuze galbene,care faceau de obicei curse iinterurbane si in care au fost imbarcati aproape toti membrii PCR,pentru a fi dusi in Piata Palatului
sa-l aplaude pe nea Nicu.Acolo,omul a vorbit ce a vorbit,pana cand un huruit nefiresc a produs panica si tipete in multime.
De la tv,nu am inteles care a fost treaba
Seara,in zona cebtrala,s-au format grupuri de protestatari
Noaptea,propaganda oficiala nu a miscat,lasand ratingul pt Europa Libera sau Vocea Americii,care vorbeau deja de furia cumplita a coanei Leana,care era gata sa rada Timisoara de pe harta
in 22 dimineata,muncitorii Bucurestiului au invadat cu zecile de mii centrul orasului.In nebunia sa,Ceausescu a crezut ca mai poate intoarce roata istoriei si a iesit in balconul CC-ului pentru a mai promite incredibile cresteri de venituri,sa ajunga la toti
neavand parte de mare succes,de fapt suferind o infrangere umilitoare,cuplul prezidential a trebuit sa se carabaneasca in graba cu elicopterul
imediat dupa asta,scenariul stabilit de mult, a inceput sa fie pus in aplicare
populatia,dintre care majoritatea neinstruiti,au primit arme si au fost chemati sa apere ba una,ba alta

din neant,au aparut si teroristii,cu identitate incerta,ba securisti,ba arabi,ba orfani crescuti de Ceausescu pentru a deveni o garda pretoriana a acestuia
tTVR a devenit centrul de comanda iar Iliescu a preluat comanda si a numit un guvern.l-a criticat pe predecesorul sau si a dat perla pe gura,cumca celalalt a intinat nobilele idealuri ale socialismului,prilej cu care oamenii inteligenti s-au dat seama
ca treaba nu vavi asa simpla cum trebuia sa para.pe 25 a venit si vestea procesului odiosului si sinistrei,cum erau prezentati de aceiasi crainici tv care pana deunazi nu stiau cum sa fie mai servili
executia celor 2 nu a adus incetarea haosului
de exemplu,pe 27,sosind la munca cu ceva udatura pentru a-mi serba ziua de nastere,am aflat ca s-a hotarat sa trecem la apararea fabricii de teroristi,care nimeni nu stia cine sunt si ce vor.
s-a hotarat ca sa participe la operatiune doarr cei necasatoriti
au fost si cazuri de refus-secretarul UTC a spus ca el nu a facut varmata,si nu stie sa traga cu arma si daca ucide sau raneste vreun coleg,din greseala.ma rog,omul a fost inteles,iar eu m-am prezentat la post,in coltul uni hangar,unde am cunoscut un soldat in termen de la trupele de Securitate,un tip care se gsndea mai ales la propriul sau AMR
noaptea a nins linistit si destul de abundent.rachetele slbe de iluminare lansate deasupra pistei,au creat o atmosfera feerica
nu stiam cine le lansase si ce anume trebuia sa se vada? sincer,nu mi-era deloc frica,terminasem de 3 ani armata si fusesem tragator de elita in scoala de ofiteri de rezerva de la Bacau.pana la urma,au cam iesit din peisaj si teroristii
in ianuarie-mitinguri pro si contra FSN,creat cu structuri identice,chiar si oameni identici,cu PCR

dan tm a scris:

Fratica, Domnul nu doreste moartea pacatosului, dragoste voiesc mai mult ca jertfa, nu? cine n-are pacat sa arunce primul cu piatra sau ce te invata popi? nu cumva ei se ocupa de altceva? ati facut din casa mea o pestera de tilhari.

asta ca sa fiu pe linia religioasa deschisa de kristi kkk ca in fond popii l-au omorit pe Isus si mai apoi pe altii care au vrut sa cunoasca adevarul. Veti cunoaste adevarul si adevarul va va face slobozi, nu parca asa este? or daca esti slobod nu mai esti turma.

Nici eu nu sint de acord cu cererile lui Tokes si nici nu agreez comportamentul lui fata de Romania dar...

1. daca era preot ce secrete de stat stia ca sa le divulge la AVO? aa da, afla de la enoriasi informatiile de care avea nevoie si le dadea la AVO. Nu stiu asa o fi fost, dar cum adica nu spui mai multe? de unde sti tu mai multe, de unde sti tu care securisti de atunci mai traiesc? nu cumva esti fiu de securist sau mai degraba de kaghebist ori poate esti direct fost securist.Ca prea stii bine ospitalitatea de peste Prut inainte de 1989 cind aparent erai mic de nu iti trebuia nici macar jumatate de bilet de tren pe CFR

2. atacarea statului national unitar de catre Tokes nu o contest insa se bazeaza pe aceleasi cereri si principii pe care tu le vrei aplicate ca sa ne unim cu Moldova sau ei cu noi de fapt, adica granita adevarata a Ungariei Mari(ezereves hatar), acelasi singe, ospitalitatea, pamintul stramosesc, adica exact ce spui tu ca sa fie Romania Mare. doar ca tu iei reper 1938 el ia 1918 ma rog fiecare cu calculele lui.

acuma judecind oarecum si analizind toate astea, amindoi aveti aceleasi scopuri, actiuni prin urmare trebuie aplicata aceeasi pedeapsa?

1. Laszo tokes a fost mai mult decat preot inainte de 1989! asta era acoperirea lui, dar in realitate era cu totul altceva decat preot! Documente care dovedesc asta fiti convins ca exista!

Laszo Tokes a primit ordin din strainatate in 1989 sa declanseze scanteia!


2. Cat despre mine personal, eu atunci aveam doar 7 ani! Insa tata- prin natura meseriei- intra in contact cu multa lume, inclusive cu baietii de la militie sau Securitate, care erau de treaba, si cu care se mai intalnea la in sprit sau o masa la "Cina".

Dar facea asta ca-I placea sa stea de vorba cu oamenii, ca in Husi asa era obiceiul locului- daca ajutai pe cineva sa iti fac o cinste!

Insa nu a fost lucrator de Securitate- ci revizor contabil, merceolog si intre 1986-1994 sef grup depozite Husi in cadrul Uniunii Judetene a Cooperatiei de Consum Vaslui.


3. Ospitalitatea de peste Prut -inclusive dinainte de 1989- o stiu pentru ca am fost des la neamuri acolo! Si ca sa va arat ca sunt in om deschis si nu ma ascund, va spun ca acele neamuri lucrau ca si: profesori, electrician la o fabrica in Soroca si gestionara la Moldcoop! Deci nu vad ce legatura fantezista faceti cu KGB-ul!

E chiar ciudat cit de repede s-au schimbat lucrurile de la revolutie, aproape un fel de restauratie pe fondul unor alegeri.
De fapt pe fondul unor alegeri a venit si Erdogan la putere.

e destul de trist ca intr-o tara care a dorit schimbarea unui regim dictatorial(sau a trebuit daca n-a dorit) intr-o perioada mai scurta decit comunismul din tara, presedintele Camerei Deputatilor este un condamnat care practic este in cursul pedepsei iar presedintele Senatului este unul care asteapta o eventuala condamnare.
Pe acest fond intr-o tara in care religia este aproape confundata cu politicul se propune prim ministru musulman.

Revoluția aia in ghilimele a fost cea mai mare diversiune realizata de Iliescu și securitate păcat de oamenii care au murit și de smenarii care au profitat de ea dupa și de servicii care încă conduc tzara asta din umbra
În rest Dragnea mi se pare că e îmbătat de putere probabil în 2019 va candida la președentie purtat pe valul asta de popularitate infantila
În câteva luni DNA va intra pe linie moartă mie teama că vom revenii la regimul Năstase din 2000

Situatia din Transilvania si cea din Republica Moldova, sunt doua situatii complet diferite, care nu sufera comparative:


-Transilvania este in stravechi teritoriu romanesc, parte integrate din istoria poporului roman, care s-a unit cu patria-mama Romania in 1918, prin vointa liber exprimata a populatiei- vedeti relatarile istorice despre Marea Adunare Nationala de la 1 decembrie 1918.

Asadar pretentiile unor cercuri extremist maghiare sunt cu totul absurd si neintemeiate!

Acest fapt este demonstrate de realitatea istorica, si a fost confirmat si prin tratatul de pace de la Trianon din 1920, care a stability granitele firesti si legitime ale statului national ungar.



-Pe cand teritoriul pe care se afla astazi Republica Moldova (cu exceptia zonei situate la est de raul Nistru) , este in stravechi teritoriu romanesc, parte integrate din istoria poporului roman!

Apoi majoritatea populatiei din Republica Moldova (in procent de peste 70%) este de etnie romana, iar romanii de pe ambele maluri ale Prutului formeaza unul si accelasi popor.

apoi in 1918, prin vointa liber exprimata, Basarabia s-a unit cu patria-mama Romania!

Asadar exista suficiente temeiuri istorice, lingvistice, entice, culturale, etc, pentru ca ideea de unire a Republicii Moldova cu Romania sa fie una legitima!

Sa nu crezi ca daca vreo citiva intram pe aici si iti raspundem sintem chiar prosti.Poate asa parem tocmai ca intram in jocul tau si iti hranim nevoia de a discuta cu cineva si de a iti expune trairile si parerile dar nu e asa.Cum zicea katalyn , aici ti se permite, probabil ca nu exista un forum al unionistilor de tip sovietic.

Daca Tokes avea o meserie aceea de popa si o functie aceea de pastor dar in fapt era spion si agent strain sub acoperire, ce relevanta are meseria de merceolog si functia de sef de depozit ocupata de taica-tau?

sper sa intelegi ce spun, daca nu poate ca vreun coleg iti traduce.

Adrian78 a scris:

Revoluția aia in ghilimele a fost cea mai mare diversiune realizata de Iliescu și securitate păcat de oamenii care au murit și de smenarii care au profitat de ea dupa și de servicii care încă conduc tzara asta din umbra
În rest Dragnea mi se pare că e îmbătat de putere probabil în 2019 va candida la președentie purtat pe valul asta de popularitate infantila
În câteva luni DNA va intra pe linie moartă mie teama că vom revenii la regimul Năstase din 2000

Sint de acord cu tine, scriam raspuns la ldh cind ai postat.

http://m.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/ion-iliescu-nu-tot-ce-am-trait-in-comunism-a-fost-rau-nu-tot-ce-traim-acum-este-bine-636721

Adrian78 a scris:

Revoluția aia in ghilimele a fost cea mai mare diversiune realizata de Iliescu și securitate păcat de oamenii care au murit și de smenarii care au profitat de ea dupa și de servicii care încă conduc tzara asta din umbra
În rest Dragnea mi se pare că e îmbătat de putere probabil în 2019 va candida la președentie purtat pe valul asta de popularitate infantila
În câteva luni DNA va intra pe linie moartă mie teama că vom revenii la regimul Năstase din 2000

Cu revolutia va spun eu cum a fost!


In 1989, atat URSS cat si SUA doreau indepartarea lui Ceausescu de la putere (dar atentie- in planul initial nu si a socialismului). Mihail Gorbaciov isi imagina de fapt, ca prin indepartarea lui Ceausescu de la putere, regimul socialist din Romania va putea fi salvat.

Apoi populatia era profund nemultumita de restrictiile si lipsurile din anii 80.


Intelegerea de la Malta din 1 decembrie 1989, intre Mihail Gorbaciov si George Bush, a avut urmatorii termini: URSS sa aibe mana libera in Romania pentru indepartarea lui Nicolae Ceausescu, iar SUA sa aibe mana libera in Panama pentru indepartarea lui Manuel Noriega.
Discutiile de la Malta au fost interceptate de cadrele DSS-ului, si aduse la cunostiinta lui Iulian Vlad, dar nu si a lui Nicolae Ceausescu.

Cunoscand continutul acestor discutii, si cunoscand si starea de spirit a populatiei, Iulian Vlad da ordin tuturor cadrelor DSS-ului sa adopte o pozitie de non-combat si sa se abtina de la orice actiune de represiune!

Iulian Vlad stia ca Ceausescu va fi indepartat de la putere, si probabil banuia (sau era in mod tacit de acord) cine va urma in locul lui Ceausescu.

Cat despre Ion Iliescu.

Acesta a studiat in anii 50 la Moscova. Este drept ca multi cetateni romani care au studiat atunci la Moscova au fost recrutati de organelle de informatii sovietice.

Si aceasta acuzatie a planat si asupra lui Ion Iliescu!

Insa nu exista nici o proba in acest sens, nici o dovada fizica, concreta. Nici Iulian Vlad (seful DSS-ului) , nici amiralul Stefan Dinu (seful directiei de informatii a armatei) nu au sustinut acest lucru!

Stiti zicala- "Hotul neprins e negustor cinstit".

Apoi este cert ca Ion Iliescu simpatiza cu programul reformist a lui Mihai Gorbaciov, si chiar credea sincer ca acest program poate creea in fel de "socialism cu fata umana".


Insa la fel de adevarat este ca in timpul revolutiei, Ion Iliescu a luat cateva decizii cel putin dubioase si evident gresite (care sunt foarte aproape de linia care desparte greseala si slabiciunea omeneasca, de rea intentie si tradare!


-In dupa-amiaza zile de 22 decembrie 1989, desi pana atunci generalul Victor Atanasie Stanculescu se comportasera ireprosabil, decide sa-l schimbe din functie si sa-l numeasca in locul lui pe tradatorul de tara si spionul sovietic dovedit Nicolae Militaru!

In mod normal, dupa sinuciderea lui Vasile Milea, functia de ministru al apararii trebuia preluata de generalul Stefan Gusa (seful marelui stat major).

Iliescu a spus ca nu aveea cunostiinta ca Nicolae Militaru este tradator de tara si spion sovietic dovedit!


-Dupa numirea lui Nicolae Militaru in fruntea MAPn, apar situatii haotice, confuze, in urma unor ordine deliberate date de Mlitaru, care duc la creearea unei stari de panica si la aparitia celebrilor "teroriste"


-Urmeaza o campanie crimnala de culpabilizare prin intermediul TVR a securitatii si militiei- vezi episodul cu Trosca si baietii sai de la USLA, asasinati in mod barbar in fata sediului MAPn.


-In ziua de 23 decembrie 1989, de fata cu generalul Stefan Gusa, cu Ion Hortopan (comandantul tancurilor si a infanteriei) si cu alti membri ai CFSN, Ion Iliescu telefoneaza la ambasada sovietica, spunand "cine suntem si ce vrem".
Ba mai mult, persoanel care erau de fata atunci, au spus ca Iliescu at fi cerut si sprijin sovietic (fara a preciza natura acestui "sprijin")! Raspunsul URSS a fost- "Va oferim orice sprijin doriti, cu exceptia trimiterii de trupe regulate ale armatei sovietice".

Dar datorita faptului ca marele erou care a fost generalul Stefan Gusa s-a opus (folosind expresia- "Domnule Iliescu, mai datii in p......a masii pe rusi"), s-a renuntat la ideea de a se insista cu cererea pentru solicitarea "sprijinului" sovietic.

Dar pentru asta Stefan Gusa a platit cu viata (imbolnavindu-se de cancer galopant si murid in 1994).


-Apoi, dupa 1990, Iliescu s-a convins ca "perestroka" si "glasnostul" lui Gorbaciov nu mai pot salva socialismul, si a optat pentru social-democratie (invocand intai "modelul economic suedez").


-Insa Mihail Gorbaciov a fost mai naiv, si nu a inteles acest lucru! Doar tancul pe care s-a suit Eltan in august 1991 l-a convins pe Gorbaciov ca a pierdut definitive partida!

dan tm a scris:

Sa nu crezi ca daca vreo citiva intram pe aici si iti raspundem sintem chiar prosti.Poate asa parem tocmai ca intram in jocul tau si iti hranim nevoia de a discuta cu cineva si de a iti expune trairile si parerile dar nu e asa.Cum zicea katalyn , aici ti se permite, probabil ca nu exista un forum al unionistilor de tip sovietic.

Daca Tokes avea o meserie aceea de popa si o functie aceea de pastor dar in fapt era spion si agent strain sub acoperire, ce relevanta are meseria de merceolog si functia de sef de depozit ocupata de taica-tau?

sper sa intelegi ce spun, daca nu poate ca vreun coleg iti traduce.

V-am spus aceasta, pentru ca dumneavoastra ati afirmat ca as fi "fiu de securest", ceea ce nu este adevarat!


Va dati seama, ca daca at fi fost asa cum a-ti spus dumneavoastra, v-as fi spus (ati vazut care este opinia mea despre Securitate romana din anii 1964-1989! Deci daca as fi fost fiu de securist, nu as fi avut nici in motiv sa fi ascuns asta).

Dar nu sunt fiu de securist! Daca vreti sa aflati orice despre mine (bineinteles- cu exceptia unor lucruri strict personale) intrebati-ma si va voi raspunde sincer si deschis! Dar nu mai faceti presupuneri hazardate!