Autocarele, sicrie pe roti !

frate alex....sa nu-mi zici ca ai terminat agronomia ca nu te cred!

stai putin ca o sa vina acum domnul popovici si o sa-ti spuna ca peste 20 de ani vor circula in romania (ma intreb pe unde?) numai rame electrice propulsate de curent de la turbine eoliene si panouri fotovoltaice.
parca aud anunt in gara:
"trenul IR nr. 1558 prezinta o intarzaiere de 55 minute din cauza stagnarii vantului la cogealac"

Transportul in comun este mai ecologic oricum ai pune-o.De ce? Pt ca este electrificat.Marea parte a retelei de transport in comun inseamna electrificare.
In Romania stam bine la capitotul energie electrica,pt ca doar un mic procent vine de la termocentrale,si in mare parte asta in orele cu varf maxim de consum national.
Si apoi daca insumezi 20 de autovehicule mici,garantat e mai poluant decat un autobuz cu 20 de persoane in el.
Ca sa fiu cat mai clar,un Tren la consum sa zicem un LDH pe Bucuresti-Brasov iti consuma in jur de 300 de litrii,asta in cazul in care are 7,8 vagoane si motorul ajunge la limita maxima.Ok ,dar daca cara 1 vagon ? ca 30 de persoane daca ar merge cu masina de la Buc la BV ar consuma undeva la 10 litrii... asta evident ,fara ambuteiaje etc.
Deci in concluzie un LDH cu 1 vagon plin este mult mai economic, decat jumatate din calatorii acelui vagon sa mearga cu autoturismele mici.
Nu sunt comunist,nu sunt angajat de CFR,dar haide totusi sa nu vorbim in nestire de cauza.Sa nu vorbim ca pe electric randamanentul e si mai bun.

Pana si in Germania au uneori intarzieri trenurile... ca mai deraiaza,mai au anumite probleme la infrastructura,etc...
AlexD ... aia-i chestia prezentata la economicitate, mai bine o locomotiva decat 15 de tiruri in termeni de poluare...si in Romanica,noi producem curent ieftin,din hidrocentrale si atomocentrala .. problema e ca sunt baietii destepti care ni-l vand de 4 ori mai scump decat il vinde lor centrala producatoare.

rich1974 a scris:

vad ca ti-a intrat bine socialismul in cap....

Pai ce sa facem acum daca toata Europa civilizata este socialista , noi cat mai ramanem in Congo ?

rich1974 a scris:

masinile nu ar trebui impozitate mai, dupa logica asta ar trebui impozitata masina de spalat, televizorul, calculatorul, (laptopul mai putin ca are consum mai mic, sic!) etc. etc.....

Foarte deplasata comparatia . Nimic de comentat

rich1974 a scris:

tu nu vezi frate ce stramb gandesti, daca tu ai boala pe masini ceri sa fie impozitate? .....

Eu nu am boala pe masini dar am boala pe cei care detin masini foarte scumpe (stii tu cine) sau cu motoare puternice , care polueaza imens si care platesc impozite foarte mici raportat la raul pe care il produc. Deci ma refer la astia care se sparg , daca ai pana in 1,2-1,4 e o.k. si inseamna ca respecti mediul...

rich1974 a scris:

pai eu am boala pe astia care au luat apartamente moca de la ceausescu, le doresc impozite cat mai mari......

Apartamente , case , garsoniere, masini de la 15000E in sus cam tot aia e... Oricum , imi place ca te apropii si intr-un an - doi o sa gandesti ca mine...

rich1974 a scris:

un om sanatos la cap ar trebui sa lupte pentru libertate economica nu incarcerare.......

Si ce economie (din aia studiata la scoala) faci tu cu masina personala inafara sa faci aia mare de exemplu austriecilor care detin majoritatea pompelor ? Tu nu vezi ca am ajuns o tara de sclavi , putinul respect fata de noi insine nu ni-l putem obtine decat prin astfel de masuri de impozitare si disciplinare !

rich1974 a scris:

pai tu compari germania cu romania? pai tu ai vazut ce infrastructura rutiera au aia? acolo trebuie sa cauti o denivelare in asfalt

Nu eu compar , tu compari ! Aia nu sunt asa innebuniti dupa masini ca noi , pentru ei este mai important aerul si miscarea dar asta nu intelegi tu cand vorbesti de comparatie . Nu infrastructura conteaza ci mentalitatea oamenilor , noi chiar daca am avea infrastructura Germaniei inca de acum si tot nu ne-am comporta ca ei decat constransi...Si asta numai socialism nu mai e, dupa cum spui tu...

rich1974 a scris:

acolo nu sunt d-astia cu capete patrate care vor sa limiteze transportul personal.

Pai nici nu trebuie sa fie pentru ca neamtul asa se naste fara a mai fi educat ... Pe roman il educi numai cu forta si prin constrangere , si cum nu suntem nemti vezi si tu care-i de fapt solutia ...

rich1974 a scris:

si eu as merge mult mai mult cu trenul daca pretul biletelor la IR ar fi la jumatate fata de cat este acum.

Pai nu va fi niciodata , deci nu vei merge Deci spor la condus !

rich1974 a scris:

LE. scaneaza aici cati bani dai cfr-ului pe luna ca sa vad cat esti de pasionat.

Suntem cumva la gradinita ?

Dual, randament mai bun categoric da dar nu ecologic, trebuie sa ne scoatem notiunea asta din cap. Progresul tehnologic ne poate ajuta sa imbunatatim randamentul prin scaderea costurilor si consumurilor de energie, materiale, produse petroliere(uleiuri speciale/vaseline) care ajuta la buna functionare a ramelor electrice MODERNE.

Rich, turbinele eoliene inca sunt in faza de proiect/cercetare si inca foatre INEFICIENTE, curentul electric produs de aceastea e de 5 ori mai scump decat cel prosus de hidrocentrale/centrale nucleare, intretinerea lor fiind enorm de scumpa, ca sa nu mai vorbim de uleiurile speciale care se folosesc la buna lor functionare. Ma refer la uleiul din cutia de viteze a turbinei si din transformatoarele adiacente lor.
Imi cer scuze daca tot bat moneda pe uleiuri/vaseline dar fara produsele petroliere nu se poate si atat timp cat acestea sunt prezente intr-un serviciu acel transport rutier/feroviar nu poate fi numit ecologic.
Din pacate da, am terminat Horticultura din cadrul USAMV.

tot acolo am terminat si eu, dar agricultura, in 1997.....

poti sa faci lubrifianti si fara petrol, stai linistit.
energia asta verde, adica solara si eoliana este deocamdata o gluma proasta, de fapt, este o smecherie ca sa bage unii bani in buzunar cu certificatele verzi. lumea este speriata cu poluarea si pune botul la propaganda. eu rad in hohote de goimii astia!

inca odata, transportul in comun este eficient la un grad mare de incarcare, 70/80%.....restul sunt povesti.
as fi si eu curios, daca nu ar mai fi accizele pe benzina, de unde ar mai lua cfr-ul suptventii?
stii cum ar trebui sa fie.....statul sa se ocupe de infrastructura, sa fie deschisa pentru oricine, asa cum sunt soselele si restul sa fie pe baze economice. sa vedem cate trenuri de calatori va mai avea cfr-ul in circulatie.

Citat :

In Romania stam bine la capitotul energie electrica,pt ca doar un mic procent vine de la termocentrale

aoleo...pai Craiova 1 si 2, Turceni,Rovinari,Paroseni,Deva-Mintia,Bucuresti,Brazi,Braila,Borzesti...astea sunt cumva hidro si ecologice? si le-am enumerat pe cateva din toate termocentralele din tara!

Ce de agronomi pe aici...

Va salut, Rich1974 si AlexD! Am terminat si eu horticultura la USAMVBT

Cert este ca intr-un tren ai sspatiu si mai mult confort decat in microbuze. Si e mai sigur. Am calatorit cu microbuzele doar atunci cand nu am avut nici un tren ca alternativa. Si nu va spun ce am simtit cand mergeam cu microbuzul si pe sensul celalalt al soselei am vazut un alt microbuz rasturnat in sant... si salvare, politie, tot tacamul.

Trenul poate fi mai poluant si mai neeconomic ca un autobuz, daca are aceasta compunere:


Un Sulzer si un vagon. Ceea ce nu am vazut.
Acum circula din ce in ce mai multe automotoare economice.

nu inteleg cum poate fi un tren mai scump ca o masina, pai banii bagati pentru cumpararea ei nu trebuie amortizati ?!

am ajuns si eu acasa....cu trenul, bineinteles!

pai stai nene ca oricum o masina e bine sa ai, ca nu sunt cai ferate peste tot, oricat de fanatic ai fi, nu poti sa ajungi oriunde cu trenul, nu ca nu ar fi bine...dar asta e!
sunt si eu de acord cu popovici cand spune ca are boala pe aia care merg cu masina 2-3 km....eu fac pana la gara zilnic aproape 5 km in total dus-intors si nu mi se pare greu deloc, dar totusi, sunt putini astia, nu trebuie sa-i bagam pe toti intr-o galeata si sa-i pedepsim.
oricum, impozitele la masinile cu motor mare sunt enorme. eu stiu ca pana in 2008 am avut un volvo 244 cu motor de 2400 si plateam vreo 4 mil pe an, mai era asigurarea aproape 7.....se adunau. acum am un aveo de 1.2
cum e, cum nu e, transportul cu trenul de persoane e foarte scump pe langa ce ofera. de asta sunt si foarte putini calatori cu bilet intreg. astazi, fiind vineri, trenul era plin de studenti si pensionari, in timp ce oamenii activi nu-si permit si merg cu maxi sau autobuze. cum s-a ajuns ca trenul sa fie scump, e mult de discutat.
un lucru as vrea sa punctez doar: materialul rulant este foarte scump din cauza ca sunt putine firme care produc iar cumparatorii sunt in majoritate companii de stat. asa ca, nu conteaza cat costa....e de la stat. mi se pare exagerat sa coste minim 20k euro un loc la un automotor.
plus ca, majoritatea contractelor de achizitie se fac pe criterii politice. supt pretextul faptului ca se face un serviciu social, este doar o modalitate de a sifona bani de la oameni. de fapt, asta e esenta statului social, o metoda legala de jecmanire, un fel de haiducie legala.

rich1974 a scris:

poti sa faci lubrifianti si fara petrol, stai linistit.
energia asta verde, adica solara si eoliana este deocamdata o gluma proasta, de fapt, este o smecherie ca sa bage unii bani in buzunar cu certificatele verzi. lumea este speriata cu poluarea si pune botul la propaganda. eu rad in hohote de goimii astia!

Există un singur mod de producere a energiei electrice nepoluant (dpdv al poluării chimice): în hidrocentrală. Însă o hidrocentrală are efecte nocive asupra mediului înconjurător (lac de acumulare, peşti, păsări, alte vieţuitoare).
Energia solară e ,,o glumă" dpdv al producţiei celulelor fotovoltaice. Costă foarte mult şi necesită mult material, pentru care se produce poluare chimică în procesul de fabricaţie. Energia eoliană e şi ea dăunătoare la scară mare (că mai te trezeşti cu câte un uliu în paletă... automat, nu mai ai păsări în zonă, aşa că nu mai ai nici recoltă dedesubt, că se înmulţesc dăunătorii), iar la scară mică nu e eficientă (poate poţi să alimentezi o cabină de paznic cu o centrală eoliană sau 2 panouri solare, dar cu o casă e mai greu, d'apoi cu o locomotivă).

Ca randament, cel mai uşor produci energie electrică în centrala nucleară. Dar şi aici ai nevoie de o risipă enormă de apă (că, practic, uraniul/plutoniul îţi evaporă apa, care devine abur şi învârte o turbină) şi, mai ales, costurile de neutralizare a deşeurilor (vorba vine, că aici e vorba de timpi de înjumătăţire de câteva mii de ani) depăşesc orice avantaj.

Certificatele verzi nu sunt decât un mod de a mai îmbogăţi pe unii (majoritatea fiind speculanţi). Păi cum adică: dacă firma X nu poluează suficient într-un an să vând dreptul de a polua în numele ei altei firme până la atingerea limitei?

Concluzie: nu există energie verde, eco, nepoluantă sau cum vreţi să-i spuneţi aplicată la scară mare. Diferenţa, de exemplu, între locomotiva diesel şi cea electrică e că la diesel poluezi în zona liniei şi la electric poluezi undeva la câteva sute de km distanţă unde e termocentrala.
Nici motor diesel/pe benzină ecologic nu există, comparaţi motorul D2156 (de pe autobuz Ikarus) cu cel Mercedes (de pe Citaro). Păi Ikarusul consumă 31l/100 km, Mercedesul vreo 45, da' are filtre şi e ,,gâtuit" să scoată mai puţin pe ţeavă (eventual lucrează la turaţie mai scăzută). Dar dacă socoteşti toată poluarea rezultată din rafinarea combustibilului, s-ar putea să ajungi la concluzia că e mai ,,eco" să mergi cu motor non-euro. E mai mult o strategie de marketing treaba cu Euro-1...n, un fel de ,,obligaţie" de a înlocui maşina o dată la câţiva ani, ca să mai trăiască şi producătorii. D'aia Ikarusul din 1977 circulă încă şi Mercedesul din 1999 e la fier vechi de câţiva ani.

Domnule e adevarat ca nu ajungi peste tot cu trenul dar asta nu inseamna ca trebuie musai sa mergi cu masina personala , se poate merge cu trenul pana intr-un punct apoi cu un autobuz , duba , autocar , conteaza sa ai putina bunavointa si sa nu fi comod cum sunt romanii din ziua de azi , adevarat ca daca ai bagaje pentru 10 persoane e bine sa mergi cu masina dar si pentru 2-3 persoane chiar 4 se poate merge linistit cu trenul , eu nu inteleg un lucru cum se putea merge cu trenul toata familia acum 25 de ani si se cara lumea cu bagaje prin tren si apoi autobuz cei care nu aveau gara unde vroiau sa ajunga si acum nu mai poate lumea sa mearga asa , toti vor masina la scara/poarta , asta nu inseamna comoditate ?

Daca punem la calcul cat costa o masina si apoi cat consuma in fiecare an va intreb pe toti care sustineti ca masina este mai ieftina , in cat timp scoateti banii investiti in acea masina si dupa cati ani se iese pe plus ? eu unu am calculat si am ajuns la concluzia ca masina e macatoare de bani si te ajuta acolo cand ai multe de carat/bagaje , dar banii investiti in masina nu i scot in veci pentru ca de 6 ani de cand am masina nu am carat cu ea aproape nimic doar de 3 ori cand am mers in turul tarii cu masina si ma costat un salariu jumate pentru 4 zile si acei banii i castig intr-o luna deci unde e beneficiu ? cu trenul ma blimbam triplu numarul de km cat am mers cu masina .

Acesta este un subiect pe care il putem dezbate la infinit...

Sunt de acord cu Karpaty si Ionutz, care a postat cu cateva pagini in urma.

Legat de pretul mare al calatoriilor: mi-am cumparat card TrenPlus si vom vedea pe parcurs ce economii voi face la calatoriile cu trenul. Oricum, la calatoria pe care o planuiesc pt luna asta, deja recuperez jumatate din pretul cardului.

Masinile cu motoare de la 2500 in sus au impozitul destul de mare, pt. cunoscatori. De-aia au disparut aproape toate Aro-urile de pe strazi, este impozitul de la 4400 lei pe an, turism sau camioneta. Ce sare de 3000 e de-a dreptul infernal la impozit, plus rovigneta , la autoturisme e decent, la transport persoane sau marfa e rupere. Trenul se justifica daca mergi singur, de la 2 persoane in sus clar e mai ieftin cu masina. Toti ziceti ca masina costa, nu si-a pus nimeni intrebarea cat platim fiecare roman pt. subventionarea transportului de persoane feroviar, sau transportul local? Daca faceti o socoteala, in timp platim pretul unei masini de lux, fiecare roman. Eu am masina cu motor de 1300, ma costa sa merg la mare benzina de 250 lei, impreuna cu sotia as da la tren mai mult. Si eu aleg trenul cand merg singur, cand plec cu familia clar cu masina. Am facut prostia iarna trecuta sa aleg trenul pentru un drum pana la Tusnad, impreuna cu sotia. Am dat pe bilet, tren si autobuz 330 lei. Masina ma costa pana in 250 lei. Nu trebuie sa facem doar ce ne pasioneaza, trebuie in unele situatii si ratiune.

andreiutzu a scris:

Citat :

In Romania stam bine la capitotul energie electrica,pt ca doar un mic procent vine de la termocentrale

aoleo...pai Craiova 1 si 2, Turceni,Rovinari,Paroseni,Deva-Mintia,Bucuresti,Brazi,Braila,Borzesti...astea sunt cumva hidro si ecologice? si le-am enumerat pe cateva din toate termocentralele din tara!

Acestea nu functioneaza decat cele mari:Iernut,Mintia,Paroseni,Turceni,si aia de la Iasi,si Bucurestiu care produce la CET si apa calda... in rest ele sunt oarecum mentinute pe minim si pornesc doar la varfurile din retea .. la 7 dimineata si la 4,5 dupa masa cand vine lumea de servici si da drumu la televizor,becuri iarna,microunde etc.
Exista o schema nationala de energie ,si va dati seama care sunt principalii furnizori de energie in Romania.Cu toate astea noi platim mai mult la energie decat cetatenii UE, pt ca s-a "liberalizat" piata si au intrat baietii destepti care traiesc doar din comision ca vand de 4 ori mai scump ..
De anul acesta se va liberaliza complet piata,si sper sa putem vinde si energie electrica spre retea(cu contoare ca contorizeaza si invers) si atunci se merita investitia in panouri solare si mori eoliene ...

Daca tu din Alexandria pana la Mangalia dai 250 de lei dus-intors cu masina eu ma impusc , nu are cum benzina este 6 lei litrul , hai totusi sa nu vorbim doar sa ne aflam in treaba , din Alexandria la Mangalia sunt 360 km ; dus-intors 720 , pe putin ai nevoie de 50 litri ceea ce inseamna 300 lei , atentie am spus minim fara alte drumuri pe acolo sau abatere de la drumul direct si un consum al masinii economic adica viteza de maxim 90 km/h , sa nu mai punem rovinieta , taxa de pod la Fetesti pe autostrada si km facuti adica uzura masinii care si aia inseamna banii in plus la revizie . Transportul feroviar este subventionat de stat si asa trebuie sa fie in veci pentru ca este un mijloc de transport care trebuie sa existe si sa vina in ajutorul tuturor oamenilor .
Daca mergi cu trenu la mare poti sa iesi mult mai ieftin si anume un bilet dus-intors la trenul regio de noapte te costa 56 de lei , pentru 2 persoane 112 lei pentru Bucuresti-Mangalia dus-intors la care mai pui Alexandria-Bucuresti dus intors care este 31 de lei adica pentru 2 persoane 62 , acum adunam 62 cu 112 si ne da 174 dus-intors pentru Alexandria-Mangalia , daca din Alexandria la Bucuresti nu se vine cu trenu ci cu amarata aia de duba atunci e alt tarif dar tot mai ieftin iesi fata de masina si pentru 2 persoane . Concluzia este ca daca vrei s aiesi mai ieftin iesi mai ieftin cu trenu chiar si 2-3 persoane .