Linii de mare viteza (HSL) in Romania

Un thread sper interesant care intotdeauna a nascut si va naste un val de pareri incrancenate si care devine de actualitate si datorita documentului de mai jos pe care va recomand sa il cititi cu atentie intrucat foarte probabil este primul pas catre prima linie de mare viteza care va fi construita in Romania . Atentie, ruta care apare in prezentare nu este batuta in cuie dupa cum se precizeaza chiar in document dar ne putem face o idee despre ce gandesc specialistii de la minister cu privire la viitor si cel putin in acest moment pare fezabila pentru urmatorii 15-20 de ani adica data la care se considera constructia liniei terminata.



http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/ter/terdocs/Workshop_2012/04Budapest_Bucharest_Nicolaos.pdf


Un alt lucru interesant, in aceleasi documente Jaspers http://www.jaspers-europa-info.org/i...p/romania.html apare in asteptare si linia de cale ferata Bucuresti Nord - Aeroportul Otopeni. Avand in vedere documentul prezentat mai-sus, ne putem astepta oare la o linie cu viteza maxima 200km/h integrata in viitoarea linie upgradata Bucuresti Nord-Urziceni-Braila-Galati ? Putem spera la un nou pod si linie noua apta la 300km/h intre Fetesti si Cernavoda ? Se pare ca da, poate atunci se va rezolva si problema autostrazii A2 in aceeasi zona care, acum , fara benzi de rezerva pare un drum local vai de mama lui.

Astept de la voi pareri pentru si contra dar mai ales materiale si stiri media cu privire la acest demers.

In Romania in urmatorii 50 de ani nu se va circula cu mai mult de 160km/h. Nu avem nevoie de 200km/h daramite de 300km/h(SF), noi nu suntem in stare sa platim acum biletul la trenul regio(unde 90% din calatori merg moca) sau ne vaitam ca e enorm de scump la IR si visam la trenuri cu viteze de 300km/h...Sa fim seriosi si realisti daca peste 20 de ani o sa avem viteza medie 100km pe relatia CT-B-BV-TM ar fi un lucru mare.

AlexD a scris:

In Romania in urmatorii 50 de ani nu se va circula cu mai mult de 160km/h.

Prea drastic :shock: Totusi, ai citit documentul ? Pot sa fac pariu cu tine ca nu va fi deloc asa, exista o directiva a UE care doreste ca pana in anul 2030 intreaga retea europeana de mare viteza sa fie finalizata iar pentru acest lucru va incepe sa pompeze puternic financiar in astfel de proiecte, mai ales in cele din Europa Centrala si de Est. Peste 15-20 de ani un salariu mediu in Romania va depasi 1000 Euro, te-ai gandit si la chestia asta ?

Si ucrainienii se gandesc la linii de mare viteza care trec prin... Romania in drumul spre Budapesta . Dupa ce au organizat CE de fotbal anul trecut te poti astepta de la ucraineni la orice...


http://infrastruct.wordpress.com/2012/01/06/kiev-chernivtsi-budapest-high-speed-rail-line/


http://infrastruct.wordpress.com/2010/02/02/high-speed-rail-in-the-ukraine/

Termenul ăla de 2030 s-ar putea să devină 2050.

Am citit documentul si inca vre-o doispe variante ale acestuia inclusiv cea de pe skyscrapercity la la la lu lu lu.com. Mi se par lucruri de domeniul SFului. Vad realitatea din prezent si iti spun un lucru cat se poate de sincer fara mistouri sau vre-o aroganta, daca in urmatorii 3-5 ani CFR Calatori nu se privatizeaza, NU vom mai avea cale ferata in Romania pe care sa mai circule vre-un calator, nici macar pe coridorul 4 care nu va fi gata in 5 ani. Pe calea ferata vor circula doar trenurile de marfa.

O companie care in anul 2013 a calculat pierderi de 500 milioane de lei noi chiar daca se va privatiza acum/astazi in 5 ani nu cred ca va avea timp sa se puna pe picioare.

AlexD a scris:

Am citit documentul si inca vre-o doispe variante ale acestuia inclusiv cea de pe skyscrapercity la la la lu lu lu.com. Mi se par lucruri de domeniul SFului. Vad realitatea din prezent si iti spun un lucru cat se poate de sincer fara mistouri sau vre-o aroganta, daca in urmatorii 3-5 ani CFR Calatori nu se privatizeaza, NU vom mai avea cale ferata in Romania pe care sa mai circule vre-un calator, nici macar pe coridorul 4 care nu va fi gata in 5 ani. Pe calea ferata vor circula doar trenurile de marfa.

O companie care in anul 2013 a calculat pierderi de 500 milioane de lei noi chiar daca se va privatiza acum/astazi in 5 ani nu cred ca va avea timp sa se puna pe picioare.

Perfect ai spus , corect si realist mesjul tau, ei nu sunt in stare sa reabiliteze Balota, sa termine Predeal-Brasov sa stopeze furturile de pe M800, eu zic ca SF alea o sa depaseasca 2050 atat timp cat de la Timisoara la Lugoj faci o ora cu rahatul de IC.

Foarte multi faceti greseala de a confunda constructia unei linii de mare viteza cu societatea feroviara de stat denumita CFR Calatori ceea ce mi se pare in neregula, de parca fara CFR Calatori nu ar exista HSR in Romania :shock: . Pentru voi am o intrebare: ce credeti ca va impiedica o companie de stat sau privata dintr-o alta tara sa opereze trenuri de mare viteza in Romania peste 20 ani si cum va reactiona compania de stat CFRCalatori in cazul unei concurente agresive ?

In anul 2004 in Turcia a fost gandita si a inceput constructia unei retele de mare viteza desi sistemul feroviar era la pamant raportat la calitatea serviciilor feroviare, regularitatea lor, numarul de kilometrii de cale ferata raportat la suprafata/populatie s.a.m.d. De fapt, prin acest demers Turcia renunta sa pompeze bani in liniile existente pentru a obtine viteze inferioare(160-200 km/h) si se dedica aproape 100% transportului feroviar de mare viteza (250-300km/h) sesizand impactul pozitiv din punct de vedere economic si social in urma unui moment politic favorabil.

In acest moment linia de cale ferata Anhara-Eskisehir-Konya inregistreaza un real succes, viteza medie de deplasare a trenurilor in conditiile in care intrarile si iesirile din orase nu au fost rezolvate este de 180km/h, mult peste ceeea ce ofera principalul mijloc de transport public din acest moment din Turcia reprezentat de transportul auto.

Dintre vecini, Bulgaria a inteles ideea si va construi in urmatorii ani linii pe care trenurile de mare viteza vor circula cu viteze de pana la 200 km/h, principala linie fiind granita Serbia-Sofia-Plovdiv-Svilengrad-granita Turcia urmand a se uni cu viitoare linie de mare viteza granita Turcia-Edirne-Halkali-Marmara-Istanbul (partea asiatica). O alta linie de 200 km/h care va intra in constructie in urmatorii 10 ani va fi Sofia-Vidin. Cea mai interesanta de aceasta expansiune va fi compania turca TCDD care detine deja un parc de material rulant de mare viteza in crestere si care va avea experienta necesara de a manageria operatiuni pe teritoriul Bulgariei dar si al Serbiei. Acelasi lucru s-ar intampla si pe teritoriul Romaniei daca va exista un coridor favorabil TCCD-ului in drumul spre Budapesta, chiar si pigmentat cu tronsoane clasice dar de buna calitate. Daca urmariti cu atentie dezvoltarea din ultimii ani ai acestui ,,hub'' feroviar numit Budapesta veti constata ca pozitia geografica a acesteia in viitorul stat federal Europa si nu numai o recomanda pentru o punte de legatura est-vest deci si un loc in care trenurile de mare viteza din acest moment gen ICE, RJ sau pe viitor poate TGV se vor schimba cu cele care merg spre Istanbul.

Dr2005 a scris:

Termenul ăla de 2030 s-ar putea să devină 2050.

Deocamdata, cum ar zice Piturca, suntem in grafic

M-am interesat mai mult de noua HSR România. Deocamdată s-a propus ce e pe acea hartă, dar SPF se va face în a doua jumătate a acestui an (dacă va exista finanţare).
Ca off-topic, se vorbea printr-un topic despre o linie spre Otopeni. Trebuie refăcut SF, dar nu sunt fonduri.

Daca se vrea sa se faca ceva in tara asta, eu ii sfatuiesc pe cei de la Uniunea Europeana, sa puna piciorul in prag, roamanul trebuie impins de la spate, poate pe viitor s-ar gandi o unire si a companiilor de stat din UE, si atunci ar fi alta treaba, ca nu va mai freaca nimeni menta aiurea.

adytm a scris:

AlexD a scris:

Am citit documentul si inca vre-o doispe variante ale acestuia inclusiv cea de pe skyscrapercity la la la lu lu lu.com. Mi se par lucruri de domeniul SFului. Vad realitatea din prezent si iti spun un lucru cat se poate de sincer fara mistouri sau vre-o aroganta, daca in urmatorii 3-5 ani CFR Calatori nu se privatizeaza, NU vom mai avea cale ferata in Romania pe care sa mai circule vre-un calator, nici macar pe coridorul 4 care nu va fi gata in 5 ani. Pe calea ferata vor circula doar trenurile de marfa.

O companie care in anul 2013 a calculat pierderi de 500 milioane de lei noi chiar daca se va privatiza acum/astazi in 5 ani nu cred ca va avea timp sa se puna pe picioare.

Perfect ai spus , corect si realist mesjul tau, ei nu sunt in stare sa reabiliteze Balota, sa termine Predeal-Brasov sa stopeze furturile de pe M800, eu zic ca SF alea o sa depaseasca 2050 atat timp cat de la Timisoara la Lugoj faci o ora cu rahatul de IC.

Balota o sa devina istorie nu or sa stea trenurile de mare viteza sa coboare dealul si sa l urce,asa cum am citit pe undeva pe www,linia cea noua Craiova - Timisoara o sa fie pe sus pe deal prin Comuna Malovat si o sa coboare la Orsova ,Ceausescu avea un astfel de proiect, Severin nu o sa mai aibe gara ci eventual doar una sus pe deal care sa te duca in oras cu autobuze 24/24 .
Linia de mare viteză Budapesta-Bucureşti-Constanţa şi calea ferată care va lega Aeroportul "Henri Coandă" de Capitală, printre priorităţile CFR SA pentru 2013-2015

cristi_tgv a scris:

Linia de mare viteză Budapesta-Bucureşti-Constanţa şi calea ferată care va lega Aeroportul "Henri Coandă" de Capitală, printre priorităţile CFR SA pentru 2013-2015

Sa vedem cat de ,,proritate'' vor fi.
Printre prioritatile guvernelor in ultimii ani s-au numarat:
-autostrada Bechtel http://m.moneystreet.ro/sibiu/proiecte-in-dezbatere/trei-proiecte-clujene-sunt-pe-listele-de-prioriti-ale-ministerelor/
-autostrada Targu Mures-Iasi http://punctul.ro/2012/02/14/autostrada-tirgu-mures-iasi-prioritatea-guvernului/
- autostrada sudului Craiova - Pitesti http://transporter.ro/s-11580-Stiri-Autostrada-Craiova-Pitesti--prioritate-pentru-Guvern
http://www.olttv.ro/articole/politica/ponta-vrea-autostrada-sudului.html
-calea ferata Valcele-Ramnicu Valcea http://www.infocurteadearges.ro/2011/construirea-liniei-ferate-valcele-ramnicu-valcea-va-fi-reluata-acest/
-aceleasi ,,prioritati''per general http://www.zf.ro/politica/programul-de-guvernare-ponta-care-sunt-autostrazile-prioritare-9592808

Este foarte ciudat ca nu se gasesc bani in buget pentru scaderea TVA la paine insa lista de ,,prioritati'' da pe dinafara...

Si daca tot vorbim de ,,prioritati'' sper ca prioritatea HSR sa fie tronsonul Deva-Sibiu-Brasov si nu Bucuresti- Constanta.

China se implica in realizarea HSR 300 km/h Budapesta - Belgrad . Partea buna este ca la Szeged se va putea realiza ramificatia spre Arad-Timisoara asa cum apare si hartile MT din Romania cu privire la proiecte de cai ferate noi.

http://hvg.hu/gazdasag/20130221_Kinai_szuperexpresszen_repulhetnenk_Budap

O alta sursa:

http://www.b92.net/eng/news/business-article.php?yyyy=2013&mm=02&dd=21&nav_id=84801

O harta cu noile rute ale coridorului VII pentru transportul feroviar de marfa, respectiv cele cu verde:

http://www.rne.eu/tl_files/RNE_Upload/News/052012/Presentations/RFC7%20-%20Corridors%20Conference%202012.pdf

Astfel se explica dorinta de a duce ruta HSR aproape de linia Bucuresti Nord-Brasov, deocamdata nu se vede o intentie apropiata ca timp de a dedica transportului de marfa linia Bucuresti-Pitesti-Rm. Valcea-Valcele-Sibiu deci nu se pune din pacate prea multa baza in reconstruirea acestei linii, insa surpriza este Valea Jiului, Bucuresti-Craiova si in special Bors-Oradea-Cluj Napoca-Teius. Se observa si ca partea estica a centurii Bucuresti va deveni parte a coridorului VII.Avand in vedere intentia UE de a realiza rute dedicate exclusiv transportului feroviar de marfa vom avea parte si de surprize placute.