Locomotive clasa 63 si 65

Doctore, sa inteleg ca asta e explicatia pentru care Ikarusurile sunt inca foarte folosite la unguri?

Mai ales Ikarusurile din seria 200 (260, 263, 280, 256, 255), care au cam toate piesele făcute în Ungaria (cele din 4xx sunt cu cutii Voith, motoare MAN ş.a.m.d.). Curios, ei nu se aruncă să le schimbe. La Budapesta au luat ceva Citaro anul ăsta (de către o firmă privată)... a fost nevoie să fie BKV-ul scos cu forţa de pe unele trasee, ca să poată să circule alea (şi o parte au circulat tractate...). După ce or să crape sau o să se ceară scumpirea biletelor, pun pariu că o să revină iar BKV-ul cu Ikarusurile lui.

63-urile nu au aparut doar in anii 99/2000. Au aparut primele 2 prototipuri 834 si 847. Apoi a urmat o pauza , si din 2003 pana in 2006 s-au mai ''construit'' restul.
Dr2005 , e frumos ceea ce ai scris , dar cam contradictoriu ''cerintelor'' tale. Sa inteleg ca la vehiculele din transportul in comun preferi alea vechi , pe cand la cele feroviare ai vrea casate toate cele care exsita acum. Nu crezi ca daca am aduce.....hai asa pe moment , 100 de Traxx-uri , ar semana treaba cu costurile de intretinere ? Sa nu mai vorbim ca nu are nici un rost sa aduci astfel de locomotive pe infrastructura de la noi. Si vezi cazul ADH-urilor.....

Doctore, stai sa ne lamurim. Inteleg si eu aproximativ ce e ala drept de autor. Dar, luand exemplul osiilor de Desiro, ce impiedica pe CFR sa isi construiasca propriile osii - care sa fie diferite (la elementele neesentiale) fata de osia originala? de exemplu, sa nu fie monobloc ci cu bandaje, sa fie cu 5 kg mai grea si cu o compozitie a metalului doar usor diferita, sa aiba coroana dintata mai lata un pic cu 1 mm (dac-o fi loc de asa ceva), sa aiba nu's ce stea/emblema CFR/simbol gravat pe exterior, suficient cat sa il diferentieze fata de osia originala? pana unde se intinde dreptul de autor? are Siemens dreptul sa te dea in judecata daca tu produci o osie cu acelasi diametru al rotii si aceeasi latime, dar diferita la aspect? pana la urma, o osie are o anumita forma generala de la care nu prea poti sa te abati...toata lumea stie cum arata o osie, va arata ca ...o osie, nu poti sa te astepti sa arate ca un ou de exemplu.
Si un contraexemplu, uite jentile de masini. O janta de 16 inch cu specificatia 5*108*63.30 va fi identica cu o alta janta de la alt producator avand aceleasi specificatii, acolo unde conteaza: diametrul jantei si pozitionarea gaurilor pentru prezoane. Dar pot fi complet diferite la aspect, la spite, la ornamente, si n-am auzit pe nimeni sa aiba monopol/marca inregistrata pe o dimensiune si specificatie (raza, pas gauri prezoane) la o janta. Desi cam toti au marca-nregistrata pe modelul propriu de janta.

Idem si la piesele pentru motoarele loco 63/65 - nu poate CFR sa construiasca elemente doar usor diferentiate? chiulase, segmenti, seturi motoare?

Grigor a scris:

Dr2005 , e frumos ceea ce ai scris , dar cam contradictoriu ''cerintelor'' tale. Sa inteleg ca la vehiculele din transportul in comun preferi alea vechi , pe cand la cele feroviare ai vrea casate toate cele care exsita acum. Nu crezi ca daca am aduce.....hai asa pe moment , 100 de Traxx-uri , ar semana treaba cu costurile de intretinere ? Sa nu mai vorbim ca nu are nici un rost sa aduci astfel de locomotive pe infrastructura de la noi. Si vezi cazul ADH-urilor.....

Ikarusul şi Citaro-ul sunt comparabile la capacitatea de transport, la viteză... pe când în domeniul feroviar eu vorbesc de înlocuirea DA-urilor şi vagoanelor cu automotoare, nu pe baza vechimii, ci din simplul fapt că nu mai e nevoie de asemenea vehicule.


Nici la Desiro nu e monopol pe forma roţii, că roata e standardizată (iar osia nu se înlocuieşte, doar roata). Dar nu prea s-a făcut licitaţie de roţi, iar roţi monobloc de automotor nu se produc la noi, că n-am avut automotoare pentru aşa ceva. Roţile de vagon cred că nu rezistă solicitărilor, iar cele de EA au diametrul prea mare.

Dar trebuie sa fie neaparat monobloc? nu e o intrebare retorica, pur si simplu incerc sa inteleg de ce n-ar merge o roata cu bandaj, totusi viteza maxima e 120 km/h, nu e ca si cum ar fi pentru un tren de mare viteza...
In cel mai pur stil romanesc, eu ma gandeam ca baietii de la Caromet ar putea face un reverse engineering dupa care pot modifica pe ici pe colo (cum ziceam, in partile neesentiale) matrita rezultata...Daca a mers cu tramvaiul LHB, cu combina Gloria si cu procesul celebru dintre FIAT si SEAT -pentru modelul Ronda - uite aici http://en.wikipedia.org/wiki/SEAT_Ronda ...de ce n-ar merge si acum?

Mai degraba as schimba EA-urile de la trenurile de calatori de scurt parcurs , si le-as lasa doar la IR-uri si IC , dar si acolo s-ar descurca un EC de minune. Dar nu e nevoie sa speculam despre chestiile astea , decat sa tot aducem cutii de carton tripple hand de dinafara , care se defecteaza el oricum bine mersi , mult mai bine cu ce avem acum.

Si totusi ATM ridica aici o problema importanta. Ce impiedica o firma din aceasta tara, care produce roti si osii pentru domeniul feroviar sa asimileze si sa introduca in productie o roata pentru Desiro. Ca pe unde le baga ei in circulatie nici nu prea au 120 km / h.

Sau daca tot nu au vagoane, sa se puna ,,specialistii" dela CFR sa modernizeze LDH 45 si 70 daca mai gasesc undeva si sa le trimita pe alea cu 2-3 vagoane. Tot ar iesi mai rentabil decit cu EA si DA.

Păi... îi împiedică faptul că ar avea un singur client pentru asemenea roţi. Care client cumpără din an în Paşti.

Si sa nu uitam ca licentele Siemens ,nu sunt tocmai "ieftine" :roll: 

GM 900 si GM 1192 cu IR 1664

65-0900-4 with IR 1664 by DuTZu24, on Flickr

IR1671

GM 847 - Bucuresti Nord by Andi David, on Flickr" />

AndiCFR a scris:

IR1671
GM 847 - Bucuresti Nord[/url] by Andi David, on Flickr" />

E de azi poza?

GM 900 cu Iasi-Tecuci

65-0900-6 by DuTZu24, on Flickr

GM 1358 conserva in depoul Iasi

63-1358-9 by DuTZu24, on Flickr