Naționalism-Antinaționalism

Da asa este dar discutile pe teme religioase parca erau interzise pe forum tot din cauza ca in trecut s-a ajuns la jigniri si insulte pe aceasta tema.

Daca facem corelarea intre lipsa dezvoltarii romanilor din cauza bisericii ortodoxe si starea avansata de evolutie a vestului datorata unei dedicari (mult) mai mici catre propria lor biserica, la fel putem face corelarea intre faptul ca in vest, laptele are gust de apa, rosiile arata la fel si cand bagi una in gura, simti ca rozi cauciuc, fructele sunt mari si frumoase si au o calitate nutritiva discutabila, iar la noi, agricultura "neevoluata" ne ofera tocmai ce le lipseste lor. Mananci un mar, stii sigur ca nu e para. Asa mai bine ortodox si mai putin dezvoltat ca tara decat sa ajung sa mananc plastice, nu?
A se citi: Sa faci probarea prin dovezi circumstantiale (ca doar asta sunt) ca biserica e cumva vinovata de progresul sau regresul unei tari e superficial si in acelasi timp naiv.

Gustul roșiilor sau a altor plante ține de modul cum este programat să producă un sistem care ar trebui să hrănească un întreg areal. Azi nu ține să mai facem agricultură pe lotul nostru ca în vremea lui Moromete, gândiți-vă că un tractor azi nu ar putea întoarce plugul pe un hectar. Iar gustul ăsta pe care îl invocă românii ține de obsesia românilor în a invoca lipsa productivității în dauna unei așa zise tradiții, păguboase în opinia mea. Referitor la faptul că biserica ortodoxă română a fost prima instituție care a tipărit o carte în spațiul vechiului regat ține de lipsa educației sociale. Praga sau Cracovia aveau universități de la sfârșitul secolului XIV, Iași si București au avut în a doua jumătate a secolului XIX. Biserica a ținut slujba în slavonă până acum câteva secole, cărțile bisericești erau tipărite în chirilică, unde a fost progresul introdus în impunerea spiritului românesc?
Nu e nicio garanție că dacă am fi aderat la catolicism am fi făcut un salt mare, și societățile fundamental catolice au un regres în raport cu cele tolerante din pdv religios. Insă Cehia, Polonia, țări puțin înrudite cu noi prin filonul slav au ceva pași în fața noastră. Și catolicismul are destule frâne puse în calea evoluție, Giordano Bruno e exemplul cel mai elocvent, dar în momentul în care au simțit că pierd teren s-au lăsat modelați de mersul istoriei.

In fapt gustul rosiilor facute de noi e o mindrie nationala la fel cum si curatenia pina mai deunazi daca nu si azi tot asa este nu? marea curatenie de la pasti , hram si craciun.

Noi vorbim aici de avansul tarilor, de curajul de face ceva nou, de acceptarea concretului in dauna misticului.

Sa ne uitam la scandalurile iscate de cartile de religie, la modul de lucru al oamenilor, ,,azi nu lucram ca e sarbatoare si miine la fel" sarbatori peste sarbatori, canoane peste canoane, sfinti care au facut si au dres.

La toate astea se adauga voracitate popilor, au fost exempole la tv ca nu ingropa mortul daca nu plateste nu stiu ce taxa, in conditiile in care biserica ortodoxa este finantata de Stat, popii au salarii platite de Stat, biserica a dobindit terenuri, paduri imobile si nu plateste impozite si taxe, biserica are hoteluri mascate sub diverse nume.

Nu cred ca e naiv sa afirmi ca biserica e vinovata de regresul unei tari ci este tocmai un adevar.

dan tm a scris:

In fapt discutia se invirte in jurul progresului in dauna religiei.

Kristi kkk si TVlad au alte conceptii despre  credinta si modul ei de manifestare in cadrul unei religii in timp ce corvin e mai dedicat partii religioase in dauna acceptari progresului si a laturii personale a credintei.

Nu cred ca trebuie  discutat doar in privat practic e un forum unde se pot  analiza diverse opinii.

...Dane, sub nici o forma nu ma opun progresului, chiar nu sunt adeptul conservatorismului nechibzuit!! Dar, tot ce ma deranjeaza din ce s-a scris pana acum si nu numai este ca unii pun ca singur vinovat pe seama eventualei lipse a evolutiei societatii romanesti, Biserica Ortodoxa! Oare, asa sa fie?? Ma cam indoiesc! Mai uitati-va un pic si la mentalitatea generala, la factorii externi... etc

...Si, ...intrebare intrebatoare... Imi spune cineva in ce consta, concret, marea evolutie sau marele progres occidental, ,,neintinat,, precum in Est? Dar, concret, va rog!!

Evoluția occidentului stă în nivelul de trai, în modul de gândire al oamenilor, în faptul că o societate are locuințe cu apă curentă și canalizare, în mijloacele de deplasare a populației( autostrăzi, căi ferate moderne, bilete ieftine de avion), o continuă mișcare de îmbunătățire a sistemului educațional sau de sănătate. Cred și eu că un belgian cu toate condițiile oferite de societate nu intră în nevroză că vine gerul și trebuie să se ducă la budă în fundul curții. Alt exemplu concret de a privi problemele cotidiene detașat, niciun catolic francez nu a zis că a fost bine ce au pățit rockerii de la Bataclan, la noi au fost destui mistici ortodocsi care au considerat incendiul de la Colectiv drept o pedeapsă divină pentru că ascultau muzică satanistă. Ține de mentalitatea fiecărei nații să accepte o catastrofă rațional sau pasional.
Alt exemplu, ce societate sănătoasă la cap mai construiește o catedrală a mântuirii neamului în secolul XXI?

c o r v i n a scris:

...Si, ...intrebare intrebatoare... Imi spune cineva in ce consta, concret, marea evolutie sau marele progres occidental, ,,neintinat,, precum in Est? Dar, concret, va rog!!

Da, faptul ca poti sa scrii liber, ce-ti trece prin cap, fara sa infunzi puscaria.

Poti sa scrii liber pentru ca am iesit in 89 impotriva comunismului,ca sa vina acum unii sa ne explice ce bine era atunci.Acea mentalitate nenorocita ,de turma,ne urmareste si acum,cand multi vor sa li se dea,fara sa faca nimic pentru astea.Cei care muncesc sunt criticati,ca asa da bine si pari mai destept.
Cu biserica,treaba e mai nuantata.Nu as putea vorbi,fara sa jignesc,de oamenii care stau la coada la moaste sau se tarasc in jurul unei biserici,prin noroi.Eu ii consider niste oameni slabi de inger,incapabili sa-si depaseasca in mod lucid,problemele pe care le avem cu totii de altfel
Recunosc,si eu mai merg la biserica inaintea unui examen sau cand comemorez un anumit timp de la disparitia unei persoane dragi,a mamei in special,dar si a bunicilor
Catedrala asta megalomanica este o exagerare,la fel ca si o eventuala moschee.Chiar si dupa demolarile scelerate ale lui Ceausescu,au ramas destule biserici unde sa mergi,plus alea nou construite
Si fatarnicia e mare,stiu femei care preacurvesc la greu si nu produc nimic,dar vor sa para cele mai mari credincioase. Ca sa nu par misogin,voi spune ca sunt si multi barbati prefacuti.Oricum,habotnicia nu o suport.

In loc să se construiască un institut de cercetare, programare și invenții în domeniul IT, mai ales că sunt mulți tineri talentați în domeniu, construim catedrale și moschei. Iar "creierele" pleacă în alte părți, Silicon Valey e plin de români. Altceva, sunt sfătuiți oamenii să sfințească o construcție, au inoculată idea că dacă faci rabat la consolidare are grijă cel de sus. Iar la prima inundație cad casele "sfințite"! Viaductul de la Aciliu o fi fost "sfințit"? Sau dacă pupi moaște ești vindecat, nu trebuie să te cauți la medic...

kristi kkk a scris:

Evoluția occidentului stă în nivelul de trai, în modul de gândire al oamenilor, în faptul că o societate are locuințe cu apă curentă și canalizare, în mijloacele de deplasare a populației( autostrăzi, căi ferate moderne, bilete ieftine de avion), o continuă mișcare de îmbunătățire a sistemului educațional sau de sănătate. Cred și eu că un belgian cu toate condițiile oferite de societate nu intră în nevroză că vine gerul și trebuie să se ducă la budă în fundul curții. Alt exemplu concret de a privi problemele cotidiene detașat, niciun catolic francez nu a zis că a fost bine ce au pățit rockerii de la Bataclan, la noi au fost destui mistici ortodocsi care au considerat incendiul de la Colectiv drept o pedeapsă divină pentru că ascultau muzică satanistă. Ține de mentalitatea fiecărei nații să accepte o catastrofă rațional sau pasional.
Alt exemplu, ce societate sănătoasă la cap mai construiește o catedrală a mântuirii neamului în secolul XXI?

...Ok, sa raspundem atunci... Au fost ,,mistici ortodocsi,, care au vazut ca pedeapsa divina ce s-a intamplat la ,,Colectiv,, ...dar cati??....Putini, in nici un caz ,,destui,, precum spui tu! ...si oricum, nu ma raliez lor sub nici o forma! Din punctul meu de vedere, satanism exista in toate formele si la tot pasul, e o aberatie sa crezi ca acolo era unul  din locurile din tara asta care ,,mustea,, de traire demonica!
...Vad ca subiectul ,,catedrala,, va obsedeaza maxim!... Ok, sa vedem... parerea mea, deloc subiectiva...
1. Catedrala Mantuirii nu o construieste Guvernul! (s-a tot strigat ca Guvernul face catedrale in loc de spitale sau scoli!... e o absurditate si este verificabil ca executivul nu da la Culte decat cota aferenta fiecarui cult, nu bani speciali ptr. catedrala!) Acea cladire se va construi din contributii sau donatii! V-a bagat cineva mana in buzunar ptr. asa ceva? Ma indoiesc!
2. Construirea catedralei respective vine si ca o reparatie istorica... Sa nu uitam cate biserici-monumente istorice au fost demolate ptr. a face loc intregului amplasament din zona Palatului Parlamentului!
3. Suntem singura tara, nu neaparat ortodoxa, care nu avem o catedrala rezonabila in capitala ei!
4. Se uita usor un alt aspect... O cladire de acest fel nu presupune doar un locas de cult in care se fac slujbe si atat! In locatia respectiva vor fi destule fundatii crestine care vor avea (unele exista deja!) ca scop dezvoltarea misiunii social-filantropice a BOR!
5. kristi kkk... a fost vreo data la moda construirea catedralelor si acum nu mai este? Adica ...marile catedrale ale Occidentului pot exista fara probleme pentru ca ...,,sunt,, deja, iar la noi, daca vrem sa ne facem una, nu mai este corect ptr. ca s-a dus ,,vremea,, lor??! Da, stiu, ramane o dovada de ,,inapoiere,, ...nu te chinui sa raspunzi, iti stiu opinia!

Corvin numai anu ăsta s-au dat 6 milioane de euro de la buget pentru catedrala

http://bn24.ro/guvernul-taie-bani-de-la-sanatate-si-da-pentru-catedrala-mantuirii-neamului-cum-va-arata-constructia-megalomanica/

S-a discutat ca din donații si contributii nu se poate construi catedrala
Fiecare capitala europeana are o catedrala dar acolo vorbim de catedrale construite cu secole în urma și arhitectura diferita

Tot timpul s-a stiut ca acea catedrala se va contrui din donati si contributi nicidecum Guvernul sau alte instituti dar cand necuratul isi baga coada iese ce iese, manipularea si efectul de turma toate astea la un loc au facut un haos total. La fel ca prosti aia care au iesit in strada acum 2 saptamani am fost in centrul Ploiestiului si i-am intrebat pe cativa pentru ce au iesit si nu stiau sa-mi raspunda.

Intr-o tara crestin-ortodoxa este nevoie de o astfel de catedrala si in niciun caz nu voi fi de acord vreodata in viata asta sa se construiasca acea moschee.

Acum toata lumea se c##a pe ea ca au telefoane s-au indepartat de Dumnezeu pentru ca le-au murit bunici si nu mai au cine sa-i duca la biserica plus rahaturile care se dau la tv si mai ales pe internet legate de preoti. E vorba sa faci ce zice popa nu ce face popa. Am avut un caz de curand cu un pusti care vroia sa se duca sa-l filmeze pe preot cand da doar 10 lei in loc de 30 lei pentru citirea pomelnicului, dar acel pusti avea bani de pariuri sportive si de haine scumpe. I-am zis sa stea locului ca nu o sa-i zica preotul de ce 10 in loc de 30 lei si asa a fost nu a spus omul nimic. I-am spus ca daca face vreo gluma proasta  si il vad cu telefonul il sparg fara drept de apel apoi s-a linistit dar toata ura asta pe preotul respectiv pornise de la rahaturile care le vedea pe internet sau la tv legate de preoti.

Traim intr-o tara si lume unde gay au drepturi, du-te-n ..... .... cu drepturile tale cu tot la tine in casa nu pe strada. Ce o sa-i zic cand o sa ies cu nepoata de 5 ani pe strada cand o sa ma intrebe de ce 2 baieti se tin de mana ? Ca traim intr-o lume proasta si tampita unde cel care impusca 10 insi are drepturi, nu poti sa-i aplici o mama de bataie pana vine politia ca are drepturi si apoi te va da in judecata sau ca gay au drepturi in locurile publice, penibil, de aia nu ne mai rabda Dumnezeu.

Nu e cazul la Ploiesti dar daca voi vedea vreodata 2 tampiti ciudati ratati tinandu-se de mana bataia lor va fi televizata, defapt trebuie sa fi tampit la cap sa faci asa ceva intr-un oras cu o populatie destul de mare de tigani pai aia te lasa lat cu tot cu drepturile tale de ratat, iar politia cand va veni atunci va fi inceputul reprizei a doua.

In schimb am fost martor acum vreo 7 ani fara sa vreau la un ciudat dasta de vreo 35 ani la 1 bloc distanta de blocul unde eu locuiesc cum i intreba pe niste copii de 8-10 ani de pasiv si activ, atat de obosit eram la ora aia ca nu mi-am batut capul cu ciudatul insa peste 2 saptamani l-am gasit ca vanzator la o taraba de haine din centrul Ploiestiului, ce a urmat nu are rost sa zic aici va spun doar cum s-a terminat, a fugit ala si s-a baricadat dupa toate tarabele din Piata respectiva dupa ce fratemiu si un alt vecin i intinsese o cursa.

Revenind la biserica si la credinta romanul se apropie de Dumnezeu doar atunci cand are necazuri in rest il vezi la biserica  1 ora de Paste si 1 ora de Craciun, la nunti, botezuri si la ultimul drum.

Adrian78 a scris:

Corvin numai anu ăsta s-au dat 6 milioane de euro de la buget pentru catedrala

http://bn24.ro/guvernul-taie-bani-de-la-sanatate-si-da-pentru-catedrala-mantuirii-neamului-cum-va-arata-constructia-megalomanica/

S-a discutat ca din donații si contributii nu se poate construi catedrala
Fiecare capitala europeana are o catedrala dar acolo vorbim de catedrale construite cu secole în urma și arhitectura diferita

...Adrian, fii serios, cine spune asta? ...auzi, ,,potrivit unor surse guvernamentale,,!? Tot ,,prietenii,, declarati! In ,,stilul asta,, putem sa aratam cu degetul (nu conteaza care!) la nesfarsit pt. ca presa e libera! De speculatii si manipulare e satula lumea! Veniti si cu niste dovezi! Ok, sa zicem, s-au dat 25 de milioane..., dar exista si varianta ca acea suma sa fie cota aferenta cultului ortodox iar conducerea acestuia face ce crede cu acei bani, e vreo problema?

http://adevarul.ro/locale/constanta/deputatul-remus-cernea-cere-stoparea-finantarii-catedralei-mantuirii-neamului-bani-publici-1_5652efe97d919ed50e7e634c/index.html

Catedralele vestului sunt construite acum n secole, azi în vest se construiește cu totul alceva. Da, și acolo au fost perioade în care megalomania renașterii sau a barocului s-a manifestat în construcții ce au devalizat bugetele unor regate. Un exemplu, Jose Saramago poveștește în "Memorialul mănăstirii" cum regele Joao al-IV-lea a făcut risipă de bani și vieți omeniști intrat în criză financiară pentru a ridica Mănăstirea de la Mafra. Dar în sec. XXI e deja anacronism să mai construiești biserici monumentale cu bani alocați de la buget, pe lângă cei strânși din donații. Tot din proprietatea statului vine și terenul pe care se ridică construcția. In timpul ăsta se închid instituții de cultură gen teatrul Notara datorită faptului că e clădire cu bulină rosie.