Discutii generale despre transport II

Crezi ca statul va avea atatia bani incat sa plateasca aceasta subventie catre OTF-ii???.Si daca o plateste, o va plati cu intarziere, ceea ce va duce tot la intrarea in impas ,in primul rand a CFR Calatori ca ei au rute mai multe.Asta va duce la neplata salariilor si poate la greva, sau la neplata TUI catre CFR SA care nu va mai avea bani de reparatii...Oricum o dai si daca subventia va continua in forma actuala, caile ferate romane nu vor avea parte de vreun progres pe termen lung...

Si daca plateste fie si cu intarziere subventia nu crezi ca e mai bine decat sa nu fie calatori? Tu daca ai avea un magazin si s-ar strica marfa in el din lipsa de clienti ce ai prefera, sa o arunci sau sa o dai chiar daca primesti banii cu intarziere? Datorita gratuitatii studentilor se poate revitaliza transportul feroviar.

Luna a scris:

Si daca plateste fie si cu intarziere subventia nu crezi ca e mai bine decat sa nu fie calatori? Tu daca ai avea un magazin si s-ar strica marfa in el din lipsa de clienti ce ai prefera, sa o arunci sau sa o dai chiar daca primesti banii cu intarziere? Datorita gratuitatii studentilor se poate revitaliza transportul feroviar.

Eu consider ca sunt suficienti calatori cel putin pe rutele principale. Tocmai ce si-au mai revenit in ultima perioada inainte de pomenirea acestei gratuitati.
Nu vad cum vor revitaliza studentii transportul feroviar exceptand faptul ca se vor plimba mai mult pe la vara, ceea ce nu reprezinta neaparat ceva prea favorabil. Rutele pe care nu prea circula calatori tot nu vor avea crestere semnificativa fiindca sunt blestemate de la natura si nici gratuitatea studentilor nu le mai salveaza.
Revitalizarea adevarata sta in platitorii de bilete intregi sau cei care macar platesc ceva dinaintea calatoriei, nu prin decontare de la ministere dupa n-spe saptamani.

Luna a scris:

Si daca plateste fie si cu intarziere subventia nu crezi ca e mai bine decat sa nu fie calatori? Tu daca ai avea un magazin si s-ar strica marfa in el din lipsa de clienti ce ai prefera, sa o arunci sau sa o dai chiar daca primesti banii cu intarziere? Datorita gratuitatii studentilor se poate revitaliza transportul feroviar.

Hai s-o vedem si pe asta.Ma tem sa nu fie un vis frumos cum ne spunea Ponta Victor cu supraacciza de 7 centi.Cat de benefica va fi si cate sute de km. de autostrada se vor construi.Au trecut 2 ani si nimic.Acum nici nu stiu daca mai este acea suprataxare, se spunea ceva de scoaterea ei.Va spun sincer chiar daca am avea bugetul Germaniei si tot nu s-ar face nimic. Ne-ar fi amagit cu 15 km. de autostrada in plus si probabil 10 km de cale ferata, cu bugetul Germaniei.

Cine spune ca gratuitatea va avea efecte benefice asupra caii ferate nu stie ce vorbeste sau o spune in bataie de joc. 

Pe termen scurt trenurile vor fi tot mai pline si mai murdare, iar incasarile din vanzarea de bilete in continua scadere cu efecte imposibil de cuantificat asupra situatiei companiei. Pe termen mediu si lung daca aberatia se prelungeste vor pleca de la tren tot mai multi calatori platitori (cum bine a zis cineva mai sus). Deja si pe facebook sunt tot mai multe postari in care oamenii declara ca au plecat  catre alte mijloace de transport deoarece nu au mai avut loc de pomanagii sau nu au vrut sa stea doua ore la coada la bilete. S-a gandit cineva ce va fi la vara? 

Adica hoardele astea de pomanagii buni de munca (unii chiar si muncesc deja si au venituri apreciabile) vor merge la munte si la mare pe banii nostri, ai fraierilor. Trenurile vor fi tot mai murdare si mai devastate - cum au si aparut deja imagini cu dezastrul lasat de noii asistati social. Mai mult, intrucat capacitatea de transport e limitata - la vara pur si simplu nu vom mai avea loc in trenuri. 

Toate astea se cunosc si acolo unde trebuie, dar din pacate nu se poate face nimic. Nu se bucura nimeni de aceasta pomanageala generala, ba chiar lumea e foarte ingrijorata de ce va urma. 

Tocmai ce reusise actuala echipa sa mai atraga ceva lume la tren cu niste oferte destepte, cu niscaiva reclama si deschidere fata de calatori, crescusera incasarile din bilete, de bine de rau din banutii astia mai reparau cateva Dezastre , mai revizuiau vagoane, mai spoiau o locomotiva etc. Pe cand daca compensatia asta pt pomeni le va intarzia - si e foarte probabil ca asa va fi - sa nu ne miram daca vor ramane peste un timp si fara bani de salarii. 

Deci - nu credeti basmele ca va fi bine. Nu va fi.

E mult până departe. Din moment ce gratuitatea studențească este în vigoare si pe cale de a deveni lege - indiferent de perioada de timp cât va fi susținută financiar - trebuie luate măsuri urgente pentru calibrarea parcului circulant la creșterea majoră a cererii de transport.
Toți operatorii (și cu precădere CFR Călători) sunt obligați de noile realități să-si revizuiască parcul de vagoane și rame ținute la gard.
Altfel riscă din plin să-si piardă cea mai mare parte a călătorilor plătitori. Dacă rezolvă până la sfârșitul lui Aprilie să aibe materialul rulant în circulație capabil să răspundă decent cererii, atunci mai departe se poate vorbi de efectele pozitive ale măsurii.
Adică plată TUI la zi, capitalizarea cu cash a CFR SA, trase suplimentare acolo unde actualul mers este depășit de actualitate în 2017.
Și, dacă totul merge bine se poate impulsiona la vară un program de întreținere si reparații linie cale, poduri si podețe, înlocuiri aparate de cale.
Însă totul se leagă acum acut de scoaterea la circulație a materialului rulant bun aflat în conservare. Implică costuri majore, dar cu negocieri bune se poate realiza si un raport corespunzător preț/calitate/cantitate.
Toate părțile implicate dacă se înțeleg între ele, inclusiv înțeleg urgența perioadei și termenii contractuali sunt decenți și respectați, e foarte posibil ca măsura legislativă să aduca un mare plus activitatii feroviare și pe termen mediu si lung.

Nu e nimeni îngrijorat de nimic, sunt 2 - 3 pe forum aici pe care i-a lovit invidia că studenţii merg gratuit şi ei n-au fost studenţi. Modul ăsta de gândire - similar celui aplicat de minerii care au venit în '90 în Piaţa Universităţii - prin care oricine e mai deştept trebuie descurajat şi trebuie discreditat e toxic pentru societate.
De ce nu vorbeşte nimeni de adevăraţii asistaţi social, care toarnă 10 - 12 copii ca să trăiască din alocaţie? De beneficiarii venitului minim garantat pe care îi iau frezoanele dacă sunt scoşi la muncă 2 - 3 zile pe an? De ce nu vorbeşte nimeni de pensiile speciale? De ce nu vorbeşte nimeni de munca la negru? De evaziunea fiscală? De ,,consultanţa" prin care firme mari raportează profit zero?

În schimb, studenţii sunt vampirii care sug sângele poporului! Merită bătuţi de oamenii de nădejne pentru că au îndrăznit să îşi dorească să facă ceva bun din ţara asta, să nu intre în spirala lenii şi nemuncii, promovată de toate guvernele de la Petru Groza încoace.

neluadi a scris:

Însă totul se leagă acum acut de scoaterea la circulație a materialului rulant bun aflat în conservare. Implică costuri majore, dar cu negocieri bune se poate realiza si un raport corespunzător preț/calitate/cantitate.

Sunt mai multe probleme aici. În primul rând, nu se poate negocia, totul se face pe legea achiziţiilor publice, reparaţiile de vagoane au valoare mare, deci trebuie contractate prin licitaţie. Problema şi mai mare e că parcul de material rulant al CFR Călători numai omogen nu e, iar fiecare tip de vagon, automotor sau locomotivă are, în general, o singură entitate responsabilă cu întreţinerea care să fie certificată pentru el. De exemplu, 20-55 se repară numai la Griviţa, 20-50 la fel, 19-54 la Titu şi Paşcani ş.a.. Cum reparatorii fie au deja contracte pe altceva tot de la Călători (de ex. la Paşcani se face R8 la Desiro), fie au comenzi mai bănoase din afară (Griviţa, Astra Arad), e cam greu să atribui contractele de reparaţie, chiar dacă ai banii pregătiţi. Iar reparaţia unui vagon nu se face în 2 zile... de aceea nu e indicat să repari loturi mari odată, pentru că vor expira toate odată şi peste câţiva ani s-ar putea să nu mai ai bani (vezi ce a făcut RATB cu autobuzele Mercedes... în 2006 a avut bani de 1000 de bucăţi, dar cum nu mai are bani de încă 1000).

De acord că nu se poate revizui vagonul în 2 zile, dar nici peste 2 săptămâni nu ar trebui să dureze. Cu loturile mari suntem deja în pâine când se pregătesc sezonierele. Știm cu toții ce mare panaramă iese an de an în Mai si Iunie. Si cum se mută vagoanele într-un ritm greu si de urmărit.
De aceea am estimat 1 Mai ca dead line pentru aducerea materialului rulant în circulație la un nivel satisfăcător pentru actuala cerere. Mai departe cu sezonierele programate deja cunoaștem cum se "chelesc" anumite trenuri pentru a le compune pe cele către M800.
Si trebuie pus în balanță ce este de preferat. Varianta 1 când nu faci nimic si pierzi un mare număr de călători care achită anticipat călătoria. Sau repui în circulație multe vagoane care stau la gard de chiar 4-7 ani. Material rulant nou sau reconstruit si puțin folosit, care evident a costat câte o mică avere/bucată. Achiziționat ca să-si facă treaba pentru care s-au dat banii, să transporte călătorii.
Acum ai călătorii, dar stau pe culoare și la uși, în picioare. Vagoanele, loturile mari, bine-merci la gard.
Până nu iese din cotidianul mioritic aplicarea lui "lasă că merge și așa" sigur progresul va fi tot firav ori inexistent.

Dr2005 a scris:

Nu e nimeni îngrijorat de nimic, sunt 2 - 3 pe forum aici pe care i-a lovit invidia că studenţii merg gratuit şi ei n-au fost studenţi.  Modul ăsta de gândire - similar celui aplicat de minerii care au venit în '90 în Piaţa Universităţii - prin care oricine e mai deştept trebuie descurajat şi trebuie discreditat e toxic pentru societate.
.

Sunt mai multi de 2-3 Dragos .Nu iau partea nimanui ci a propiului buzunar pentru ca pana la urma noi toti platim pentru asta.Dar nici nu poti sa spui ca daca studentii circula gratuit se va revigora transportul feroviar.Oronanta asta a prins CFR nepregatita din punt de vedere logistic, lipsa acuta de vagoane se va vedea cat de curand mai ales pe rutele spre munte si spre mare.Sa nu uitam ca 1 mai nu e departe si daca atunci se va circula in conditii ok , atunci astia 2-3 de aici ne-am ingrijorat degeaba iar la vara va curge lapte si miere din vagoanele CFR.
Nu am nimic impotriva acestei gratuiti-sunt altele mai aberante la CFR(nu inteleg de ce senatorii si deputatii nu au bani sa-si [/b]plateasca bilet), dar ma gandesc la calatorul de rand care va circula inghesuit  pt ca CFR Calatori nu este DB sau SNCFF sa-si adapteze materialul rulant in functie de nr de bilete.La noi e primul sosit este servit, de restul nu ne pasa...
Nu am nimic impotriva daca la un tren se vand 1000 bilete din care 800 studenti, cu conditia ca toti cei 1000 sa circule pe scaune.
Dar sa speram ca imi fac griji degeaba , si ca vom vedea trenuri din ce in ce mai pline si calatori cu gratuitati sau fara , din ce in ce mai multumiti..

Dr2005 am convenit cu toții ca era mai bine o reducere de 50% pentru studenți

Am scris din greseala ultima parte bolduita si acum n-am timp sa mai editez ca ma uit la UCL.

Noapte buna!

Adrian78 a scris:

Dr2005 am convenit cu toții ca era mai bine o reducere de 50% pentru studenți

Probabil ar fi fost mai bine. Pe de altă parte, acum dacă s-a dat, s-a dat. Cât de bună sau rea a fost măsura vom afla la anul, când vom vedea dacă bugetul a fost suficient. Că dacă e vorba doar de 100 milioane lei... să nu-mi fie cu supărare, dar la cât se fituieşte pe o groază de tâmpenii, asta e mărunţiş.

Dr2005 a scris:

Nu e nimeni îngrijorat de nimic, sunt 2 - 3 pe forum aici pe care i-a lovit invidia că studenţii merg gratuit şi ei n-au fost studenţi.  Modul ăsta de gândire - similar celui aplicat de minerii care au venit în '90 în Piaţa Universităţii - prin care oricine e mai deştept trebuie descurajat şi trebuie discreditat e toxic pentru societate.
De ce nu vorbeşte nimeni de adevăraţii asistaţi social, care toarnă 10 - 12 copii ca să trăiască din alocaţie? De beneficiarii venitului minim garantat pe care îi iau frezoanele dacă sunt scoşi la muncă 2 - 3 zile pe an? De ce nu vorbeşte nimeni de pensiile speciale? De ce nu vorbeşte nimeni de munca la negru? De evaziunea fiscală? De ,,consultanţa" prin care firme mari raportează profit zero?

În schimb, studenţii sunt vampirii care sug sângele poporului! Merită bătuţi de oamenii de nădejne pentru că au îndrăznit să îşi dorească să facă ceva bun din ţara asta, să nu intre în spirala lenii şi nemuncii, promovată de toate guvernele de la Petru Groza încoace.

Deja devine penibil cum bagi aceeasi placa de fiecare data ca n-avem facultati sau ca uram studentii din toti ficatii ca n-avem ce face toata ziua altceva mai bun. Sa vezi poza cu Transcarpaticul care tocmai a fost si asta graffitat de cei pe care-i numesti tu viitorul tarii, ca sa parafrazez un cunoscut poet: "La trecutu-ţi mare, mare viitor! " Vom fi mult si bine o tara de cocotiere, asistate social mai nou, un nou drept absolut deloc meritat sau justificat. In bula in care respiri tu, toti studentii reprezinta salvarea elitista a tarii mai nou si merita sa ne inchinam la ei, avand in vedere ca nu oricine mai ajunge student in ziua de astazi, fiind foarte greu. Vezi doar ce vrei tu, ca sa te simti tu bine, desi te vei trezi tu dintr-un cosmar intr-o buna zi! Tu sa traiesti in continuare visul tau erotic in care e perfect normal ca trenurile sa circule doar cu pomanagii si ca dreptul la gratuitate la tren prin toata tara nelimitat nu e ceva rational.

Bine ca nu deranjeaza pe nimeni conditiile infecte din camine sau faptul ca nu sunt suficiente locuri de cazare! Sau ca se plateste regia de camin cu intarziere de prea multi studenti, deci iarna depaseste si 200 lei! Sau de mafia administratorilor si presedintilor de camine sau diversi prodecani. E de mii de ori mai important asta decat 2 calatorii cu trenul cel mult saptamanal (daca e domiciliul aproape).
Fix de gratuitate nelimitata la tren pe litoral si la munte aveau nevoie studentii! Ruta de domiciliu nu le ajungea. Imediat au sarit ca arsii cand au auzit de amendament blestemand in stanga si in dreapta. Deci tot ei striga "jos guvernul", dar le miroase bine pomana. Asta chiar e o pomana de porc tot pentru porci, cea mai adevarata "pomana porcului". Atata ipocrizie si prostie doar la noi.

marius664 a scris:

Am scris din greseala ultima parte bolduita si acum n-am timp sa mai meditez ca ma uit la UCL.

Noapte buna!

Nu e deloc vreo problemă cu Bold-ul. În definitiv ai foarte mare dreptate în postare. Dacă se pot lua măsuri, și se vor lua, ca toată lumea dornică a călători o va putea face decent și civilizat, atunci inclusiv toți și din forumul acesta vor fi foarte mulțumiți.
Si ar conta undeva la zero care cu ce bilet circulă si de cine achitat. Important este ca toți să-si facă treaba iar cashflow-ul operatorilor să crească ca si gradul de satisfacție al călătorilor. Chestie de implicare si de adaptare la unii factori decizionali cu noile condiții.
Noapte bună și ție!

AeroX a scris:

Dr2005 a scris:

Nu e nimeni îngrijorat de nimic, sunt 2 - 3 pe forum aici pe care i-a lovit invidia că studenţii merg gratuit şi ei n-au fost studenţi.  Modul ăsta de gândire - similar celui aplicat de minerii care au venit în '90 în Piaţa Universităţii - prin care oricine e mai deştept trebuie descurajat şi trebuie discreditat e toxic pentru societate.
De ce nu vorbeşte nimeni de adevăraţii asistaţi social, care toarnă 10 - 12 copii ca să trăiască din alocaţie? De beneficiarii venitului minim garantat pe care îi iau frezoanele dacă sunt scoşi la muncă 2 - 3 zile pe an? De ce nu vorbeşte nimeni de pensiile speciale? De ce nu vorbeşte nimeni de munca la negru? De evaziunea fiscală? De ,,consultanţa" prin care firme mari raportează profit zero?

În schimb, studenţii sunt vampirii care sug sângele poporului! Merită bătuţi de oamenii de nădejne pentru că au îndrăznit să îşi dorească să facă ceva bun din ţara asta, să nu intre în spirala lenii şi nemuncii, promovată de toate guvernele de la Petru Groza încoace.

Deja devine penibil cum bagi aceeasi placa de fiecare data ca n-avem facultati sau ca uram studentii din toti ficatii ca n-avem ce face toata ziua altceva mai bun. Sa vezi poza cu Transcarpaticul care tocmai a fost si asta graffitat de cei pe care-i numesti tu viitorul tarii, ca sa parafrazez un cunoscut poet: "La trecutu-ţi mare, mare viitor! " Vom fi mult si bine o tara de cocotiere, asistate social mai nou, un nou drept absolut deloc meritat sau justificat. In bula in care respiri tu, toti studentii reprezinta salvarea elitista a tarii mai nou si merita sa ne inchinam la ei, avand in vedere ca nu oricine mai ajunge student in ziua de astazi, fiind foarte greu. Vezi doar ce vrei tu, ca sa te simti tu bine, desi te vei trezi tu dintr-un cosmar intr-o buna zi! Tu sa traiesti in continuare visul tau erotic in care e perfect normal ca trenurile sa circule doar cu pomanagii si ca dreptul la gratuitate la tren prin toata tara nelimitat nu e ceva rational.

Bine ca nu deranjeaza pe nimeni conditiile infecte din camine sau faptul ca nu sunt suficiente locuri de cazare! Sau ca se plateste regia de camin cu intarziere de prea multi studenti, deci iarna depaseste si 200 lei! Sau de mafia administratorilor si presedintilor de camine sau diversi prodecani. E de mii de ori mai important asta decat 2 calatorii cu trenul cel mult saptamanal (daca e domiciliul aproape).
Fix de gratuitate nelimitata la tren pe litoral si la munte aveau nevoie studentii! Ruta de domiciliu nu le ajungea. Imediat au sarit ca arsii cand au auzit de amendament blestemand in stanga si in dreapta. Deci tot ei striga "jos guvernul", dar le miroase bine pomana. Asta chiar e o pomana de porc tot pentru porci, cea mai adevarata "pomana porcului". Atata ipocrizie si prostie doar la noi.

Mai rar un om tanar care chiar vede adevarul.

Cert e ca nu e ok pentru noi toti sa sustinem aceste pomeni, studentii se plimba, cei ce mucnesc platesc taxe si din acesti bani se deconteaza plimbarile studentilor. Putea sa ramna cu 50% ca era suficient, diferenta ce se da acum la studenti putea sa o trimita de exemplu la infrastructura ca acolo chiar e nevoie dar acum guvernul zice ca nu sunt bani de investitii ca platim plimbarile studentilor. Deci automat ne afecteaza pe toti ca tara si popor, investitiile vor sta pe loc ca se platesc pomenile.